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标题: 是不是一定要家境殷实才能移民？？？ [打印本页]

作者: DreamIMMI 时间: 7-11-2011 21:15
标题: 是不是一定要家境殷实才能移民？？？
穷人移民后的生活会更艰难？

作者: cccaat 时间: 7-11-2011 21:19
别人不知道，我反正就是工薪阶层……其实技术移民开销也就三四万块，一般人都负担的起吧？

作者: foxioo 时间: 7-11-2011 21:19
不是说了“贫贱不能移”吗？

作者: garysmith 时间: 7-11-2011 21:27
看我转的那篇文章，现在澳洲的房价不是普通工薪阶层能负担的起的，原来你在中国，周围和你一样的穷人很多，富人你接触不到，也许你还没有那么大的心理压力，移过去以后由于华人的生活圈子很小，你会更自卑。不要以为移民可以摆脱原来的处境，相反你在澳洲的处境更难受，因为你比较的对象变了，三思。

作者: planetkeeper 时间: 7-11-2011 21:32
不敢苟同楼上

这种纯金钱导向的价值观

作者: Double1881 时间: 7-11-2011 21:37
你要追求高质量的生活，说句实话的确需要有些经济基础的，有钱的花个几百万澳币买豪宅。当然你没钱也可以买一套40W澳币的房子，澳洲对首次置业者低于57万澳币的给于补助。澳洲对于贫困的人给予更多的支持，其福利待遇远远好于欧美。怎么说呢！澳洲给我的感觉就是富人虽是富，但必须缴更多的税来扶持贫困的人。在澳洲缴税你会感觉得到，而不像中国那么夸张，贫富差距这么大。

[ 本帖最后由 Double1881 于 7-11-2011 22:39 编辑 ]

作者: garysmith 时间: 7-11-2011 21:40

原帖由 planetkeeper 于 7-11-2011 22:32 发表

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不敢苟同楼上

这种纯金钱导向的价值观

在中国一无所有的人移民也许觉得值得，比如技术工人等，反正再差也差不到哪儿去了。对留学生而言，也许留在澳洲更好一些，因为你原来没有积累。最惨的就是一般城市来的小康人家，原来有个稳定工作，心理是很满足的，觉得自己一帆风顺。如果来了很快找到工作还行，找不到工作在澳洲死耗，这就要拼家底了。

中国人都有个情节，一定要有自己的房子才算成功，在国内小城市如果原来是工薪阶层，来了以后会发现澳洲的房价也不低，到时候很麻烦。

当然我只是说说自己的看法，不代表我反对或赞成移民。

[ 本帖最后由 garysmith 于 7-11-2011 22:41 编辑 ]

作者: 我爱polo 时间: 7-11-2011 22:04
额
我现在作为移动硬盘在上海
没房
没车
存款不多

父母工人给我上海买房的首付也难
不知道我算不算楼主说的家境殷实

我只是想趁着年轻
到更多地方看看
澳洲幸运的成为下一个目的地

我想即使那里的生活和上海差不多或者更艰辛
我都能承受

不管别人说什么
我谢谢善意提醒的人
但是就算摔得嘴啃泥
我也不愿停下脚步

作者: feixiangfa 时间: 7-11-2011 22:15
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

作者: DreamIMMI 时间: 7-11-2011 22:26
我想很多人也是为了追求更好的环境和健康的社会

至于房子什么的，有钱就买，没钱就存

关键看心态吧

原帖由 garysmith 于 7-11-2011 22:40 发表

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在中国一无所有的人移民也许觉得值得，比如技术工人等，反正再差也差不到哪儿去了。对留学生而言，也许留在澳洲更好一些，因为你原来没有积累。最惨的就是一般城市来的小康人家，原来有个稳定工作，心理是很满足 ...

作者: clarkli 时间: 7-11-2011 22:31
穷人默默撸过

作者: DreamIMMI 时间: 7-11-2011 22:31
给个链接，我去看看

原帖由 garysmith 于 7-11-2011 22:27 发表

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看我转的那篇文章，现在澳洲的房价不是普通工薪阶层能负担的起的，原来你在中国，周围和你一样的穷人很多，富人你接触不到，也许你还没有那么大的心理压力，移过去以后由于华人的生活圈子很小，你会更自卑。不要以为 ...

作者: 吊儿郎当滴 时间: 7-11-2011 22:37
其实在国内的人吧，如果要移民的话，有大学文凭的话，可以考虑技术移民的，办起来其实不是很难的了。但国内的人吧，没出国，就已经把出国的事复杂话了，其实跟你说吧：出国的人中，你听说有人给饿死的吗？没有吧，再说难听点的，条件再差，混得不够好的人的生活，也远比国内的民工强吧。国人有一种想法，我个人认为是错误的，我不明白，干嘛一定要买房呢？其实老外很多是喜欢租房的，所以难道新移民就不能现租房国度吗？而且澳洲的福利中，有包括房帖补助的。而且，我个人认为，要在国外生存，人一定要摆正自己的心态，尤其是男人。这点很重要的。工作到处有，想要赚的机会到处有，只是取决于你自己的心态，如果你的心态中，一直想着我原来在大陆怎么怎么的，想着眼下的这份工，不合你意。干起来好冤的，那么这就跟你说吧：你还是打道回府的好。其他你要学老外的心态，今天我是员工，我就做好我的分内事，明天我成为老板，我就要做好老板的事，即使老板做不了了，做回打工仔，也无所谓，有了这样的心态，你就会成功。

作者: garysmith 时间: 7-11-2011 22:45

原帖由 吊儿郎当滴 于 7-11-2011 23:37 发表

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其实在国内的人吧，如果要移民的话，有大学文凭的话，可以考虑技术移民的，办起来其实不是很难的了。但国内的人吧，没出国，就已经把出国的事复杂话了，其实跟你说吧：出国的人中，你听说有人给饿死的吗？没有吧，再 ...

其实不用买房，可是你看论坛里多少同志天天讨论房子的大事，你让中国人不买房子，比杀了他还难受，所以，......

作者: viewpl 时间: 7-11-2011 22:47
不是，本人在中国是典型穷二代，移民虽然谈不上扭转了我的命运，但至少把我从深渊中解救出来重新找到了一个有出路的人生。

作者: DreamIMMI 时间: 7-11-2011 22:52
移民几年了？？现在贵庚啊

原帖由 viewpl 于 7-11-2011 23:47 发表

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不是，本人在中国是典型穷二代，移民虽然谈不上扭转了我的命运，但至少把我从深渊中解救出来重新找到了一个有出路的人生。

作者: DreamIMMI 时间: 7-11-2011 22:54
可以赚澳币投资国内房地产

在澳洲租房

原帖由 garysmith 于 7-11-2011 23:45 发表

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其实不用买房，可是你看论坛里多少同志天天讨论房子的大事，你让中国人不买房子，比杀了他还难受，所以，......

作者: walnutP 时间: 7-11-2011 22:58

原帖由 我爱polo 于 7-11-2011 20:04 发表

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额
我现在作为移动硬盘在上海
没房
没车
存款不多

父母工人给我上海买房的首付也难
不知道我算不算楼主说的家境殷实

我只是想趁着年轻
到更多地方看看
澳洲幸运的成为下一个目的地

我想即使那里的生活和上海差不 ...

说得好！！！

作者: 我爱polo 时间: 7-11-2011 22:58
好有经济头脑啊
反正我不会

原帖由 DreamIMMI 于 7-11-2011 20:54 发表

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可以赚澳币投资国内房地产

在澳洲租房

作者: ababy_fish 时间: 8-11-2011 00:59
标题: 回复 #7 garysmith 的帖子
"最惨的就是一般城市来的小康人家，原来有个稳定工作，心理是很满足的，觉得自己一帆风顺。"

不敢苟同，仅从这句话来看你没有理解很多人移民的根本原因，或者说不了解中国社会。在中国根本就没有中产，没有制度的保证人人都是弱势群体，年薪百万又能怎样，还不是P民一个，有个稳定工作、小康人家的心理满足感估计只能从新闻联播里来。

作者: Daibaw 时间: 8-11-2011 16:13
小康人家移民多半是因为没有安全感，这一点和富人是一样的

作者: 周小小 时间: 8-11-2011 17:26
标题: 回复 #19 我爱polo 的帖子
妞是个有理想的妞，我也在上海，握手！

作者: bowll 时间: 8-11-2011 17:32
标题: 回复 #8 我爱polo 的帖子
呆妞我爱你

作者: 淡青 时间: 8-11-2011 17:39
我觉得吧移民最大的一个优点就是你将发现全世界的东西都不再感觉那么贵特别是出境旅游

作者: revstar 时间: 8-11-2011 17:44
要买房的还是要多金

作者: 小正正 时间: 8-11-2011 17:52
我也担心过这事儿，天朝人多，穷人也多，外国人少，贫富差价特别明显。
如果邻居都是在国内的熟人就更惨了。
做着体力工，看着别人吃肉，自己啃萝卜。
自己孩子上上公立学习，别人孩子坐车去私立。

作者: 我爱polo 时间: 8-11-2011 17:54
韩寒
我在我的祖国，身边是中国贪官，假如换了一个国家，发现身边仍是不少贪官我肯定崩溃了。

作者: bowll 时间: 8-11-2011 18:01
标题: 回复 #26 小正正的帖子
国内贫富差距还不够明显？！

作者: 小正正 时间: 8-11-2011 18:03

原帖由 bowll 于 8-11-2011 19:01 发表

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国内贫富差距还不够明显？！

至少你的邻居还不是。

作者: 我爱polo 时间: 8-11-2011 18:08
让我说点粗俗的就是

我在国内上海  也是买不起房养不起娃  父母一年见一面
我想我在AU或者别的什么地方  乐观估计比这好点儿  悲观估计比这惨点儿

当初投胎的时候
没有人问我的选择
我就这么降生在了这里  成长在了这里

我如果一直在这里呆着不见得会有谁说你呆在这里干嘛
但是换个方向  我要去AU 就会有人说你去干嘛
好奇怪啊

那么降生在这里没有缘由没有逻辑
故我去哪里也不需要理由不需要逻辑  或者  不需要给谁个交待  除了我自己

作者: bowll 时间: 8-11-2011 18:10
标题: 回复 #29 小正正的帖子
神马意思啊～
我亲身的体验就是国内贫富差距太大了

作者: Daibaw 时间: 8-11-2011 18:12

原帖由 我爱polo 于 8-11-2011 18:54 发表

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韩寒
我在我的祖国，身边是中国贪官，假如换了一个国家，发现身边仍是不少贪官我肯定崩溃了。

北美挺多的，有的很低调，有的不够低调，俺们米国老板都知道

作者: bowll 时间: 8-11-2011 18:14
标题: 回复 #30 我爱polo 的帖子
agree
我有想过，准签了好像都不想跟谁公布（当然除了咱们论坛的人否则半仙要拍死我），觉得就是没必要，还要解释好麻烦

作者: yrqin 时间: 8-11-2011 18:20

原帖由 小正正 于 8-11-2011 18:52 发表

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我也担心过这事儿，天朝人多，穷人也多，外国人少，贫富差价特别明显。
如果邻居都是在国内的熟人就更惨了。
做着体力工，看着别人吃肉，自己啃萝卜。
自己孩子上上公立学习，别人孩子坐车去私立。

澳洲这里贫富差距真的不大。做着体力活也可以有花园洋房汽车，顿顿吃肉。

我表嫂在国内二线城市当超市收银员，一个月休息2天，每个月收入800人民币，鸡翅每公斤30人民币；
我老婆在阿德莱德陪读打工，到番茄厂包装番茄，每周工作6天，每天8到9个小时，每周收入约1000刀（当然一年只有6到8个月工作时间，其余时间放假，可以干别的活），鲜嫩鸡翅每公斤2到3刀，西红柿10公斤10刀。

我好多认识的朋友做电焊工，在上海一个月累死累活2000人民币；在这里一个10万人口的小镇活轻松地很，每周800刀以上收入外加兼职送外卖得1000刀以上了吧。到肉厂工作的，周薪也在700到900刀之间，当然会累不少。夫妻都工作的还得翻番。

房价悉尼墨尔本贵，一般都要70，80w以上？但是像阿德莱德这样的小地方，一般也就40，50万。我老婆的老乡买的地段不是很好但是也不算差的房子，600平米以上的地，近150平的房子，才20来w澳币。

这里的华人整天嚷着要去钓鱼，抓螃蟹，去哪里旅游（新西兰，斐济，埃及等）。

当然也有很多475的人，真的很多很多，也许阿德是偏远的缘故。一开始2年会辛苦点，但是挣到的澳币决定少不了。就等拿了永居，开始准备买房了。

我来这里待了1年半了，觉得国内的穷人过来是最划算的，尤其是技工类，国内活累而且挣得不多的，来这边待遇和工作环境好上太多太多

[ 本帖最后由 yrqin 于 8-11-2011 19:57 编辑 ]

作者: viphi 时间: 8-11-2011 18:52
这帖子很有意思，我觉着吧，对穷人来说，澳洲的房价收入比要比国内小的多。

悉尼猫本，80w可以买个house了；北京上海呢，300万也就是个apt。哪个更买不起，哪个住的爽？

所以就算冲着房子，穷人也更适合去澳洲打拼

作者: urban2000 时间: 8-11-2011 18:58
我现在很操心钱的事情，希望是登陆前综合症吧

作者: yrqin 时间: 8-11-2011 19:01
刚来的时候当然是最困难的时候，人生地不熟，语言还不大通，收入没有，支出却一下子大了6倍（大概数吧）。这时的压力岂是国内的时候能比？

我也听说不少人来了几个月就走了，找不到活干，难受啊。但是熬下来的，几年后必然都是很好的

运气好的，以来就有好工作的，就不用说了

作者: sarahyuan 时间: 8-11-2011 19:03
我觉得国内越穷的，到了澳洲越快活，物价收入比降低很多阿！

国内超有钱的，更不用说了，有钱到哪里都Happy~

国内小白领，技术工种的，过来至少买房子便宜了。

国内做销售、中层管理等，如果英文不是特别地出色，到了澳洲恐怕会比较郁闷，落差太大。

曾经看到有个帖子里，都是号称国内百万收入的在讨论，其中一人说：“还是国内爽阿，在澳洲，怎么也没办法体会那种一人之下，万人之上的感觉了” 看了这段言论更加坚定了我移民澳洲的决心！

作者: Xavy 时间: 8-11-2011 19:16
国内的小康其实只是猪一样的生活，每天吃的饱饱的，睡的好好的，但是他们始终意识不到终有一天是要被屠滴。其实很多技术移民就算不出去，在国内也可以过的不错，但是那种危机感与不安全感始终萦绕心头，也不只是技术移民吧，投资的也一样。只要眼光放长远一点，能走的不走，这样的人我觉得会有，但是肯定不是很多

作者: jamesxiao72 时间: 8-11-2011 19:18
嗯, 同意s 同意y. 同意v 同意p

作者: 太阳花开 时间: 8-11-2011 19:26
标题: 回复 #36 urban2000 的帖子
你勤快点，不怕吃苦，就有工作等着你赚钱。

作者: bowll 时间: 8-11-2011 19:29
标题: 回复 #41 太阳花开的帖子
好温暖的向日葵～～～～～～～

作者: 我爱polo 时间: 8-11-2011 19:33
欢迎太阳花开来签证版
呱叽呱叽

作者: xiabo82 时间: 8-11-2011 19:48
其实我觉得不要太功利，也不要目的性太强。
不然，当现实中遇到不如意时，心里难免受到打击。

对我来说，移民仅仅是人生的一种经历，我不愿意一辈子在一样的环境中生活，
哪怕移民后的生活更苦一些，这都是一段宝贵的经历。

少些愤世嫉俗，多点洒脱，我觉得可以活的更轻松一点。

作者: 刘克家 时间: 8-11-2011 19:48
标题: 看完了上面各位同学发言，我坚定了移民信念
更重要的知道应该如何回答我的室友了。

我怀疑室友就在看帖。还需要我回答吗？

作者: a1154604 时间: 8-11-2011 21:17
标题: 回复 #34 yrqin 的帖子
在哪个区的房子才20来万如此便宜找broker向银行贷80%自己只要给4万？天那！！！我看的都是40w左右的也不是东区南区或者山上的房子啊

作者: 淡青 时间: 8-11-2011 22:29
标题: 回复 #34 yrqin 的帖子
看你的雅思成绩你真的很厉害进步很大呀 4个7 榜样的力量哇

作者: tristone 时间: 8-11-2011 22:52
看到有很多谈房子的，我就来掺和一下吧。

上海像样点的房子大概200w到300w。折合30w刀到45w刀。这个价，差不多猫本也可以买上像样的房子，呃，不过是house，而且带车库和装修的。上海买个车位也得几十W吧？简单装修一下又是十几W去掉了吧?

就算你不在乎apartment和house的差别，那这个怎么样？国内“小康”的码农，平均收入20W不错了吧？到了OZ，少说也有40W（6w刀）吧？供房的压力是不是减半了？且慢，只是减半么？我听说OZ买房贷款是可以只付息不还本的，这个在国内真是闻所未闻啊？

其实我对OZ不太确信不过我的同事告诉过我瑞士确实是这样的。还不还本有多大差别呢？他是这么说的 ———— 瑞士平均收入大概6000克朗左右，如果买一套平均水平的住房，贷款20年，只付息不还本的话，每个月月供大约是300克朗。20年年满以后你可以选择是要把本还掉呢，还是继续付息。这个放到中国是什么概念呢？按照人均月收入3000元算，就是月供150元。150元？！你的物业费每个月多少？煤气水电费多少？

作者: tristone 时间: 8-11-2011 23:05
另外，对楼主原来的问题。我觉得答案是，大多数请况下是的，但是不一定。

技术移民的要求从来都没一条说过你要多有钱哦。顶多就是说你有可能要证明你有足够的钱能够在OZ开始新的生活，因为OZ的生活费比较贵，而且PR头两年是没有失业金的。除此之外，其他所有金钱方面的要求也就是评估费、公证费和签证费了吧？

但是。。。

能够满足技术移民要求的，总归是受过高等教育的，有一技之长的人吧？除此之外，一般还需要有相关专业的足够工作经验，或者有更高的学历。这样的人，除非家境和经历很特殊，在国内也不会混的有多惨吧？至少肯定不是社会边缘人，而且一般七八万现金，加上可以变现的资产，二三十W总是有的吧（我最近提了公积金和社保就有这个数）？

所以说，光光说“贫贱不能移”是太片面了；但是如果一直是“贫贱”的状态，那么满足移民的技术要求的可能性也是几乎没有的吧？

作者: DreamIMMI 时间: 9-11-2011 01:21
逻辑思维很好

原帖由 我爱polo 于 8-11-2011 19:08 发表

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让我说点粗俗的就是

我在国内上海也是买不起房养不起娃父母一年见一面
我想我在AU或者别的什么地方乐观估计比这好点儿悲观估计比这惨点儿

当初投胎的时候
没有人问我的选择
我就这么降生在了这里 ...

作者: DreamIMMI 时间: 9-11-2011 01:37
想问下175有资产要求吗？

比如176好象有要求每个人2W5澳币

原帖由 tristone 于 9-11-2011 00:05 发表

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另外，对楼主原来的问题。我觉得答案是，大多数请况下是的，但是不一定。

技术移民的要求从来都没一条说过你要多有钱哦。顶多就是说你有可能要证明你有足够的钱能够在OZ开始新的生活，因为OZ的生活费比较贵，而且 ...

作者: Daibaw 时间: 9-11-2011 02:02

原帖由 tristone 于 8-11-2011 23:52 发表

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看到有很多谈房子的，我就来掺和一下吧。

上海像样点的房子大概200w到300w。折合30w刀到45w刀。这个价，差不多猫本也可以买上像样的房子，呃，不过是house，而且带车库和装修的。上海买个车位也得几十W吧？简单装 ...

悉尼墨尔本这几年居住成本很高，并没有这么乐观。

作者: tristone 时间: 9-11-2011 02:05

原帖由 DreamIMMI 于 9-11-2011 02:37 发表

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想问下175有资产要求吗？

比如176好象有要求每个人2W5澳币

好像是一样的，要不要你出资产证明要看运气。

作者: tristone 时间: 9-11-2011 02:11

原帖由 Daibaw 于 9-11-2011 03:02 发表

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悉尼墨尔本这几年居住成本很高，并没有这么乐观。

是的，但是即使按照最贵的情况计算，也比不上上海。上海随便哪一幢别墅，没有千万你拿得下来？贵的几个亿都是毛毛雨。

另外世界范围内的房价都看跌了，其中也包括被炒得太高的悉尼墨尔本房价。有分析说很可能跌回2000年水平，甚至1990年水平。虽然我认为后者可能性不大，但是即使跌回2000年，都要比上海便宜的多的多了。

作者: sdcmc 时间: 9-11-2011 02:41

原帖由 tristone 于 9-11-2011 03:11 发表

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是的，但是即使按照最贵的情况计算，也比不上上海。上海随便哪一幢别墅，没有千万你拿得下来？贵的几个亿都是毛毛雨。

另外世界范围内的房价都看跌了，其中也包括被炒得太高的悉尼墨尔本房价。有分析说很可 ...

上海也跌了,如果上海和澳洲都跌回2000的水平,哪个便宜点啊.

比樓價也不用老將囯外的HOUSE比囯內的別墅,兩个概念啊. 消費習慣不一樣,澳洲貴为西方世界第一房價的名声,可不是蓋的. 悉尼動輒上百万的房子,換成700万RMB,也能买不錯的房子了.只是不能種菜.

作者: panfro 时间: 9-11-2011 06:11
标题: 回复 #48 tristone 的帖子
猫本的house有那么便宜么？你太乐观了。而且对于首付不多的人来说，还贷压力挺大的。

作者: gulyxxf 时间: 9-11-2011 08:10
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我觉的大部分技术移民的，都是国内生活一般性，想改变状况的。真正国内很有钱的肯定待国内舒服。

作者: gunpowder 时间: 9-11-2011 10:03
少壮不努力，一生在内地；
年少不拼搏，老死在中国；
英语学不牢，世代在天朝；
学习不刻苦，永远在大陆。

在大陆，喝三鹿，
七十年后没房住，世世代代穷忙碌

作者: zzoz 时间: 9-11-2011 10:30

原帖由 tristone 于 8-11-2011 23:52 发表

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看到有很多谈房子的，我就来掺和一下吧。

上海像样点的房子大概200w到300w。折合30w刀到45w刀。这个价，差不多猫本也可以买上像样的房子，呃，不过是house，而且带车库和装修的。上海买个车位也得几十W吧？简单装 ...

这位同学的信息哪来的，3,40w买的到house的区你肯定不会愿意住的，这个价中等区的2房unit勉勉强强

作者: zzoz 时间: 9-11-2011 10:33
很有意思如果你说澳洲房价高，大家都说，买不起别买就租啊，要改变观念。要是讨论国内房价高的时候你这么说不被乱砖灭了才怪

话说回来在澳洲普通工薪阶层还是买的起房子的，尽管负担也并不轻.除非你非要好区大house那另说.

[ 本帖最后由 zzoz 于 9-11-2011 11:36 编辑 ]

作者: Daibaw 时间: 9-11-2011 11:32

原帖由 tristone 于 9-11-2011 03:11 发表

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是的，但是即使按照最贵的情况计算，也比不上上海。上海随便哪一幢别墅，没有千万你拿得下来？贵的几个亿都是毛毛雨。

另外世界范围内的房价都看跌了，其中也包括被炒得太高的悉尼墨尔本房价。有分析说很可 ...

跌回2000年，上海有100w人民币的别墅

直接这么比较意义不大得。我计算过同等首付比例下，典型IT民工的收入，两地中等偏上住宅供房支出占实际收入的比例，结论是悉尼墨尔本供房压力还是大一些的。因为oz所得税高利息高，各类费用账单也远高过国内，自住房还贷的话也没有什么减税可以claim。国内利息税费都低的多，而且用公积金可以cover掉很多房贷，这部分的钱还可以免所得税。

如果不买房，租比较好的公寓住，两地压力基本接近。

作者: tristone 时间: 9-11-2011 13:25

原帖由 Daibaw 于 9-11-2011 12:32 发表

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跌回2000年，上海有100w人民币的别墅

直接这么比较意义不大得。我计算过同等首付比例下，典型IT民工的收入，两地中等偏上住宅供房支出占实际收入的比例，结论是悉尼墨尔本供房压力还是大一些的。因为oz所 ...

能否分享一下您的计算？我很感兴趣。

那篇分析针对的仅仅是澳洲的房地产市场。。。

上海的房价跌回2000年是根本不可想象的。仅仅2003年到2011年房价就涨了将近7、8倍。如果跌回去，恐怕IT民工根本就找不到任何工作了。

作者: Serin 时间: 9-11-2011 13:34
标题: 回复 #61 Daibaw 的帖子
中国房价是绝对跌不回2000年的，你想让国有银行全部破产么？放心吧，即使没有房奴扛着，也可以让纳税人顶着。所以这个对比当下完全没有意义。

作者: zzoz 时间: 9-11-2011 14:18
你以为澳洲房产真的跌了吗？不要只看新闻报的大数，参考realestate,domain等地产网站的实际信息。如果你的目标是n百万的毫宅，那的确是跌了，而且跌了很多，普通工薪买的起的区间，只是增长速度放慢了一点而已，跌到2000年的价格？那简直是神话。
说句不中听的，国内的朋友还没来的时候往往很傻很天真，基本的计算和判断都没有了，记得前段时间有个还没来的兄弟发帖子问，如果年薪6-7万，供60万的房贷应该很轻松吧？这个实在是很简单的计算，6，7万年薪贷款60万不吃饭也不够还贷的

作者: matureman 时间: 9-11-2011 14:39
幻想跌回2000年太搞笑了。别说2000年，只要有20-30%的幅度经济就会出大问题。即使所谓日本的房产崩盘了，你看日本现在房价依然高的吓人，上海依然不能比，澳洲也差的远。澳洲其实象sydney这样的城市，东海岸房子也贵的很，几千万奥援的也不少，国内闹的那么厉害，其实市区好地段根本就没有跌。
中国所谓房价下跌完全是欺骗老百姓的一种宣传，事实上大城市市区几乎就没有跌，只是停止涨价而已。这些年，看着平均价格只涨了4，5倍的地方，实际可能有8，9倍，因为以前的统计数据是城市核心区域的价格，比如一环，二环，现在都已经跑外环了，上海所谓跌的厉害的其实离上海已经几十公里远的地方了，也还要一万多，但市区实际上两三万才开始起，但一平均好象上海就只有不到两万了。这就是政府为了数据好看有意按照全部房产的平均值来计算的结果，如果十年前在上海买了3，4千的房子，到现在早就已经上3万了，还不计算这么多年有多少租金收益，实际涨幅根本不只3，4倍。

作者: Daibaw 时间: 9-11-2011 14:49

原帖由 tristone 于 9-11-2011 14:25 发表

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能否分享一下您的计算？我很感兴趣。

那篇分析针对的仅仅是澳洲的房地产市场。。。

上海的房价跌回2000年是根本不可想象的。仅仅2003年到2011年房价就涨了将近7、8倍。如果跌回去，恐怕IT民工根本就找不 ...

上海跌回2000年那个当然是说笑了，俺的意思是，要做比较还是拿眼下状况比，将来会不会掉回去谁知道那。真要看空，国内现在行情也不行了，按道理说国内泡沫更大，所以更没法比较。虽然我也挺希望oz房价跌下来点我等贫民过去压力就小多了

我也是粗略计算，年入7万刀的墨尔本码农和月入1.5万rmb的上海民工。这个收入在两地应该都算中上了。
一个在oz贷款45万刀（查了下oz现在平均mortgage size都快40万了）买60万的house，一个在上海贷款150万rmb（我还不敢贷这么多）买200万的公寓。都贷30年。
算下来基本就是两个人都挺惨，收入一大半上交银行，一失业就完蛋。如果是两个人工作的话那日子还不错。不过比较下来，墨尔本这个花费占收入比例还是大些。何况house养起来杂七杂八开销还多，这些都还没有算进去，各种保险阿账单啊council费啥的。国内只有物业费，就算住高尚小区一个月几百也就顶天了。我这样的土人一个月才交40

这只是一个例子，谈不上有多典型，但总体上看，oz靠一个人的收入低首付供房，和国内大城市的境况也不会有多少本质区别。

从居住品质和长远价值来说，我也不否认oz的房奴还是幸福一些的。

当然也可以说，一个是house，一个是公寓，不能比。但我觉得拿国内上亿的house来比更不合适，国内受限于土地供应和发展程度，注定了城市的house都是富人奢侈品，就算要比，澳洲也有几百上千万刀的豪宅。所以还是拿两地中产普遍的住房来比合适一些，满足感也比较接近。

[ 本帖最后由 Daibaw 于 9-11-2011 15:50 编辑 ]

作者: tristone 时间: 9-11-2011 21:21

原帖由 Daibaw 于 9-11-2011 15:49 发表

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上海跌回2000年那个当然是说笑了，俺的意思是，要做比较还是拿眼下状况比，将来会不会掉回去谁知道那。真要看空，国内现在行情也不行了，按道理说国内泡沫更大，所以更没法比较。虽然我也挺希望oz房价跌下来点我 ...

确实说的有道理，看来OZ供房的压力也不小。

http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_property_bubble

专门有个页面描述澳洲房产泡沫。按照大多数分析家和投行的观点，澳洲房价格比实际价值高了35-40%。甚至有的组织认为澳洲的房产泡沫比中国的还要大，不过我觉得这个是言过了。现在澳洲一套中等房产价格约等于平均7年的收入，1990年只相当于3年。不过即使按照这个数字，好像还是比国内要好些。

国内的房产，确实账面上暴跌的可能性不大。因为这个市场完全是被人为操控的，而且操纵者既有手段，也有充分动机阻止暴跌。不过要提一句是前段时间业主大闹售楼处的那个房，可不是什么豪华房哦，据说也就3万不到一平的，跌掉30%，就将近100W损失掉，这个是已经发生的事情了。

至于前面有人说上海房价比日本还不算贵的，据我所知东京远郊的一套公寓，三室一厅100多平的，也就3000w日元左右。比如这套，合人民币230w左右。

作者: DreamIMMI 时间: 9-11-2011 21:42
又变成房产贴了，让中国人不讨论房产看来确实不可能

作者: susan01 时间: 11-11-2011 12:12
没有积蓄移民的，一是博能力，超强的，肯定可以过的滋润。不过，既然超强想来在国内也不至于没有积蓄。二是博运气。没有第三了，别的不说，光是一个人生活的基本费用就摆在那里，房租，吃饭，电话网络。。。就算是省到尽头也无法与国内相比，这也是为什么一部分技术移民迅速沦陷到labour工里的重要原因。无论何时充足的弹药总是打胜仗的必要因素。
没积蓄，或者积蓄不足，可以移民，仅限单身，进退便利。有家庭的，要么先两地分居先杠着，要么就别移了。真心话。

作者: susan01 时间: 11-11-2011 12:22
标题: 关于oz房子
我觉得，这里房子真不便宜，仅限于悉尼，别处没有经验。就算买个旧两房unit，40+要的吧，别说你只是需要8万+首期之后还能只还利息。贷款32万澳币的利息是多少，物业管理是多少，水电煤气是多少，网络费多少，社区费是多少，还有房屋保险呢，这些都是睁眼就发生的费用，这还没算物业要是要刷个墙修个车道之类的，被高额物业费折磨的tz还少吗。孩子上学，一家人的健康就算全都public好了。还有，这里很多人买房子不装修的重要原因是因为装修太贵，而不是满意房子原本的装修。
一味说这里房子便宜，对于没有来澳洲的人，容易误导。

作者: sdcmc 时间: 11-11-2011 12:53

原帖由 susan01 于 11-11-2011 13:22 发表

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我觉得，这里房子真不便宜，仅限于悉尼，别处没有经验。就算买个旧两房unit，40+要的吧，别说你只是需要8万+首期之后还能只还利息。贷款32万澳币的利息是多少，物业管理是多少，水电煤气是多少，网络费多少，社区费 ...

澳洲的房子便宜?

澳洲是整个西方世界房子最貴的地方!!!說澳洲的房子便宜,就像說囯內房子沒有跌,北上深內環沒有跌过一樣,全部是托!!!上海市中心是沒有跌多少,比高位就一成左右,
但很難卖,要真容易卖出去,就要超过一成.SZ就更多了. 當然,这个真的不是跌,因为所謂的跌,沒有30%+是不叫跌的, 一般所謂的樓市跌,就是以大約跌30%-70%为主. 囯內最近的銀行壓力測試,都是以跌40%-50%來測試的. 所以如果沒有跌到30%,以上面的这種說法,嚴格來說,也可以不叫跌.

作者: DreamIMMI 时间: 11-11-2011 13:53
那澳洲的收入大概是个什么水平

原帖由 sdcmc 于 11-11-2011 13:53 发表

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澳洲的房子便宜? 澳洲是整个西方世界房子最貴的地方!!!說澳洲的房子便宜,就像說囯內房子沒有跌,北上深內環沒有跌过一樣,全部是托!!!上海市中心是沒有跌多少,比高位就一成左右,
但很難卖,要真容易卖出去,就要 ...

作者: cherub 时间: 11-11-2011 14:04
我就是穷人啊。不过我是天生占便宜，英语没怎么费力就学得不错。外面总是比国内要公平很多，没什么好担心。引用我老公的话说，有钱才不移民。

作者: Swanking 时间: 11-11-2011 16:33
认识一个哥们，来澳洲16年了，来澳洲只会一句英语“you”，现在不是活得好好的；个人认为，澳洲要想暴富很难吧，但是，如果是技工类，要比国内好很多。。。当然，家里条件好的，买房啥的更容易吧

作者: gobre 时间: 11-11-2011 19:11
上海貌似房价很高，200万能买到什么样的房子呢？

作者: sdcmc 时间: 11-11-2011 22:32

原帖由 DreamIMMI 于 11-11-2011 14:53 发表

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那澳洲的收入大概是个什么水平

年家庭收入X5买不到適合房子的水平

. 年家庭收入X3是西方世界適合的房價水平.

作者: cherub 时间: 12-11-2011 02:52
澳洲的生活开销是比以前大了很多，喘口气都可以换算成cents

作者: sinohwc 时间: 12-11-2011 05:18
穷人适合移民

作者: sinohwc 时间: 12-11-2011 05:19
在澳洲干labor工不少挣钱

作者: 青山 时间: 12-11-2011 06:10
这个属于扯吧？国内贫富分化那么严重，澳洲大家都差不多。

国内越穷，移民澳洲其实经济状况提高越明显。

原帖由 garysmith 于 7-11-2011 22:27 发表

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看我转的那篇文章，现在澳洲的房价不是普通工薪阶层能负担的起的，原来你在中国，周围和你一样的穷人很多，富人你接触不到，也许你还没有那么大的心理压力，移过去以后由于华人的生活圈子很小，你会更自卑。不要以为移民可以摆脱原来的处境，相反你在澳洲的处境更难受，因为你比较的对象变了，三思。

作者: gdzack 时间: 12-11-2011 06:43

原帖由 tristone 于 8-11-2011 23:52 发表

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看到有很多谈房子的，我就来掺和一下吧。

上海像样点的房子大概200w到300w。折合30w刀到45w刀。这个价，差不多猫本也可以买上像样的房子，呃，不过是house，而且带车库和装修的。上海买个车位也得几十W吧？简单装 ...

没有在澳洲住过吧？相比澳洲瑞士的房价那是低得多啊。多少老外因为澳洲生活成本高昂移民来了又跑回去了？

作者: gdzack 时间: 12-11-2011 06:51

原帖由青山于 12-11-2011 07:10 发表

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这个属于扯吧？国内贫富分化那么严重，澳洲大家都差不多。

国内越穷，移民澳洲其实经济状况提高越明显。

国内收入中等的来了反而没什么进步，因为澳洲是穷人的天下，一天到晚补贴这个那个，连难民都有大笔补贴。中产阶级连根毛都没有，完了还要老实交税。

作者: DreamIMMI 时间: 12-11-2011 21:27

原帖由 gdzack 于 12-11-2011 07:51 发表

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国内收入中等的来了反而没什么进步，因为澳洲是穷人的天下，一天到晚补贴这个那个，连难民都有大笔补贴。中产阶级连根毛都没有，完了还要老实交税。

其实税最重的是天朝啊。。。。你买的每一样东西，行过的每一条路都有税。。。。只不过你看不到，也没税单

作者: gdzack 时间: 12-11-2011 22:16

原帖由 DreamIMMI 于 12-11-2011 22:27 发表

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其实税最重的是天朝啊。。。。你买的每一样东西，行过的每一条路都有税。。。。只不过你看不到，也没税单

我在国内20多年，从来没听说过要交洪水税，移民澳洲没几个月就碰上了，算我倒霉。

作者: DreamIMMI 时间: 12-11-2011 22:58

原帖由 gdzack 于 12-11-2011 23:16 发表

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我在国内20多年，从来没听说过要交洪水税，移民澳洲没几个月就碰上了，算我倒霉。

其实一样啊，天朝没洪水税，但肯定号召大家捐赠，然后涌现无数英雄事迹。。。。。。

另外要看税都用在哪里了。。。。

作者: DreamIMMI 时间: 15-11-2011 12:55

原帖由 gdzack 于 12-11-2011 07:51 发表

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国内收入中等的来了反而没什么进步，因为澳洲是穷人的天下，一天到晚补贴这个那个，连难民都有大笔补贴。中产阶级连根毛都没有，完了还要老实交税。

医疗是什么模式的呢？

作者: 唧唧歪歪 时间: 23-11-2011 13:13
来到这个世界上的时候什么都没带！只要身体健康，脑袋还够聪明，有一技傍身，到任何一个公平环境都可以比较好的生活吧。移民，是自己去选择一个相对公平的环境罢了。

作者: zzoz 时间: 25-11-2011 09:07

原帖由 sinohwc 于 12-11-2011 06:19 发表

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在澳洲干labor工不少挣钱

这话有一定的误导性。不少挣钱的labour是那种技工性质例如水管工电工，有自己的商业税号，有从业资格的，实际是经营自己的小生意。给上述“labour”打小工，餐馆，工厂生产线里的那类labour，挣钱是少的，收入基本上是最低的级别了。

作者: ymxyjshk 时间: 7-12-2011 19:28
你太有才了啊！！！哈哈

原帖由 gunpowder 于 9-11-2011 11:03 发表

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少壮不努力，一生在内地；
年少不拼搏，老死在中国；
英语学不牢，世代在天朝；
学习不刻苦，永远在大陆。

在大陆，喝三鹿，
七十年后没房住，世世代代穷忙碌

作者: DreamIMMI 时间: 11-12-2011 16:01

原帖由 zzoz 于 25-11-2011 10:07 发表

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这话有一定的误导性。不少挣钱的labour是那种技工性质例如水管工电工，有自己的商业税号，有从业资格的，实际是经营自己的小生意。给上述“labour”打小工，餐馆，工厂生产线里的那类labour，挣钱是少的，收入基 ...

那这种低收入的labour大概，每月收入多少？？？

作者: lemonyin7 时间: 21-12-2011 00:26

原帖由 xiabo82 于 8-11-2011 20:48 发表

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其实我觉得不要太功利，也不要目的性太强。
不然，当现实中遇到不如意时，心里难免受到打击。

对我来说，移民仅仅是人生的一种经历，我不愿意一辈子在一样的环境中生活，
哪怕移民后的生活更苦一些，这都是一段 ...

说得太好了。

作者: zimtooz 时间: 21-12-2011 18:05
标题: 回复 #55 sdcmc 的帖子
上海也跌了,如果上海和澳洲都跌回2000的水平,哪个便宜点啊........................货币发行量大了，物价会降下来吗？除非国家收拢货币销毁之

作者: ekong 时间: 9-1-2012 12:58
朋友问我，出国会不会遭到歧视。我说当然有。即使澳洲也不会少。可是，在国内自己同胞歧视自己也不少嘛。
每个人移民后的心态更多是被出国前过什么日子决定的。。。

作者: 112414 时间: 9-1-2012 18:00

原帖由 我爱polo 于 8-11-2011 19:08 发表

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让我说点粗俗的就是

我在国内上海也是买不起房养不起娃父母一年见一面
我想我在AU或者别的什么地方乐观估计比这好点儿悲观估计比这惨点儿

当初投胎的时候
没有人问我的选择
我就这么降生在了这里 ...

说得好！！

作者: kuafu 时间: 9-1-2012 19:26

原帖由 ekong 于 9-1-2012 13:58 发表 [img]http://2f

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[/img]
朋友问我，出国会不会遭到歧视。我说当然有。即使澳洲也不会少。可是，在国内自己同胞歧视自己也不少嘛。
每个人移民后的心态更多是被出国前过什么日子决定的。。。

说下我对“歧视”的肤浅认识：
1、出境的中国人会遇到低素质洋人歧视的问题，但这与国人自己的所作所为也有着千丝万缕的联系。
2、许多“被歧视”的感觉出自东方人对西方文化的不了解、不融合。
3、在国内歧视自己同胞的人，出国后会更多的感到遭受“歧视”。
4、移民后的心态更多是出国前过什么日子决定的，但是否常常被歧视与“出国前过什么日子”无关。

作者: ekong 时间: 12-1-2012 12:46
标题: 回复 #95 kuafu 的帖子
同意哈
1.说的那两条是独立的。。。。- -

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