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标题: 日本依赖中国吗？ [打印本页]

作者: 老大卫 时间: 1-11-2010 10:02
标题: 日本依赖中国吗？
都说日本的经济依赖中国很厉害，少了中国的市场和资源提供(比如稀土）日本无法生存。
真的是这样吗？

日本靠美国多一点还是靠中国多一点？
中国离开日本能生存吗？如果和日本关系继续冷下去，中国会有什么损失呢？

欢迎大家来讨论。

作者: 青山 时间: 1-11-2010 10:10
日本谈不上依赖中国，不过相对来讲，日本依赖中国的市场更多些。中国和日本关系破裂，对中国的长期影响有限。对日本有一定影响，不过也谈不上很大。稀土又不止中国有，这个长期来讲不是大问题。

作者: 青山 时间: 1-11-2010 10:17
中国对日本依赖什么呢？同样的，日本对中国依赖什么呢？

作者: ozbird 时间: 1-11-2010 10:35
世界的发展趋势就是国家之间越来越彼此离不开对方了，很可能不用打仗就可以两败俱伤。到不至于到无法生存的程度，但是对经济上达到一定影响，就可能出现一系列的后续影响。

[ 本帖最后由 ozbird 于 1-11-2010 11:37 编辑 ]

作者: rabbitpoints 时间: 1-11-2010 10:38
日本依赖中国的多一些，印象中日本对华保持贸易顺差，如果把在华工厂算进去就更多了。我感觉日本即使不依赖中国，他骨子里面是害怕中国的，道理很简单，他的优势中国可以复制，比如国民教育，生产技术乃至民主制度，而中国的优势他可不能复制，地方大，人力资源比他还多，资源嘛，至少比日本多的多。说到优势他也有，明朝在朝鲜和日本作战的时候，为骗军饷汇报朝廷说日本人太难战胜了，骑兵冲过去都砍不死他们，皇帝大惊急问，回答“一刀砍下去够不着脑袋，长得太矮了，不及三尺”（估计是个戏说）。当然了，现在中国还比较弱，不应考虑在经济上乃至军事上和日本全面对立

作者: outdance 时间: 1-11-2010 11:00
稀土还真的蛮重要的

作者: 蓝山夜妖 时间: 1-11-2010 12:28
不清楚日本现在是否依赖中国，但是日本经济起飞时期和中国一点关系都没有，80年代以援华为主，大概也不存在依赖问题吧。现在的日本很多方面需要中国，如市场和稀土，但很难说是不是依赖关系。市场是个变化的概念，以前依赖美国市场，现在还是，只不过其他国家的市场能够补偿美国市场的变化。至于稀土，WIKI上是这么描述的：

分布情况

全世界已知有约9261万吨稀土矿，其中有一半以上储藏在中国。内蒙古包头市的白云鄂博混合矿储量巨大，是目前世界第一大稀土矿。

其它拥有稀土资源的国家和地区有美国、独联体、澳大利亚、印度、加拿大、南非和巴西等，而欧盟和日本基本没有稀土资源，它们的稀土来源主要从中国进口。

稀土金属在中国

鄧小平曾說過：“中东有石油，中国有稀土”，中国是唯一能够提供全部17种稀土金属的国家，已探明储量为8389万吨(稀土氧化物)，占世界总储量的56%，居世界第一，是名副其实的“稀土大国”。

但如果同1998年美国矿务局提供数据相比，因过度开采和廉价出口（有媒体讥讽为“猪肉价”），中国稀土储量已下降了22%，目前，政府已准备出台相关措施以应对。

現時全球97%稀土元素都在中國生產。近年開始，中國正逐漸減少稀土的出口量。另鑑於中國近期限制稀土出口，各國將著眼於澳洲的稀土礦

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 12:41

原帖由 rabbitpoints 于 1-11-2010 11:38 发表

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日本依赖中国的多一些，印象中日本对华保持贸易顺差，如果把在华工厂算进去就更多了。

无疑LZ是倾向于中国依赖日本的。

但是正如这位老兄说的，事实看，数据看，亚洲是依赖中国的，中国在搞好内需前是依赖欧美的。没啥好争辩的，有空自己去亚洲各国商务部查数据去。

稀土暂时不是问题，中国并不会真的收口稀土出口，可能希望不是简单的原材料出口，希望把稀土的加工业引入，提高稀土的出口附加值。

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 14:54
我觉得全世界都靠日本,也靠中国.
靠日本的主要是它的科技,随便打开一个电脑,汽车(非日本牌子),机器等等,都会发现日本人的技术.
靠中国的主要是它的一些生活用品和加工品.
所以没有日本世界会马上停顿,没有中国问题不大,因为很容易就能找到替代.
它们之间谁靠谁其实一清二楚.

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 15:14
标题: 回复 #9 buiguis 的帖子
所谓饱暖思淫欲
日本的是附加值高的耐用消费品，中国的是附加值低的日常易耗消费品

为啥危机对西方危害大？因为一是金融结构，二是实物结构。
也就是说，你再碰到危机，兜里缺钱了，你可以放弃大排量轿车，可以不玩Wii，但是你可以不买衣服？可以不买草纸擦屁股？

日常易耗消费品的确很容易找到替代供应者。但你考虑过量的问题吗？目前谁能一下子替代供应那么大量的日常易耗品？

作者: yuba 时间: 1-11-2010 15:34
标题: 刘亚洲：欲人尊我，必先自尊，日本人为何对我猖狂？
http://www.china-week.com/html/5758.htm

　　日本人为什么屡屡欺负我泱泱中华？甲午不说、二战不说，就是今天，它也竟敢小瞧我们！咱不是联合国常任理事国吗？不是手中握有否决权吗？不是核俱乐部成员吗？没错，可这些却挡不住日本人骨子深处对咱的鄙视。反过来，在美国人面前，日本人却完全是另一幅模样。它吃了两颗原子弹，却反而更加服气，更佩服美国人。这原因究竟何在？

　　近日面对中國民间大规模的抗议示威怒潮，日本政府竟敢顶风挑衅，悍然宣布开采东海油气田，其气焰之嚣张，态度之横蛮，莫此为甚！其他如教科书事件、靖国神社事件，钓鱼岛事件，将台海纳入其防卫圈事件，安理会入常事件，……等等，其实都统统不过传递着一个讯息：惹了你中國又怎么样？

　　甲午战败，中國向日本赔款２。３亿两白银，折合为３。６５亿日元。此外还割地台湾、东北。可是二战胜利以后，国共两黨政府受困于内战结局的国际承认，都先后轻率地放弃了对日索赔。可这慷慨与宽宏所换来的竟是对手的拒绝认罪、极度轻蔑和公然挑衅。若再对比战后德国赔款８８０亿美元、首脑下跪忏悔和全民族的反省，这云泥之殊的反差，又怎能不让国人倍感窝囊，倍觉屈辱？！

　　日本人的傲慢、放肆、猖狂和挑衅，难道不是以我中华民族两百年来的自卑、自大、自缚和自乱为前提的？而这一切，都最终铸成了、甚至还在继续铸造着彼强我弱。而弱、就说不起硬话，弱，就要被人鄙视、弱，就得受制于人。请看如下一些数据：

　　日本以其仅有中國１/ ２５的国土，１/ １０的人口，创造出今天３万美元的人均产值，这是中國９００美元的３３倍（２００２年）。按ＷＢ于１９９５年的新计算法，中國的人均财富仅名列世界第１６２位，为世界人均水平的１/１３。

　　而每１美元产值的能耗，中國为日本的１２倍。２００３年中國贡献世界经济总量不到４％，而能源和材料的消耗却占到全球总量的１/ ３

　　日本文盲率为０；中國为１０% ，１。３亿，超过日本人口总和。日本１９０５年适龄儿童小学就学率就达９６% ；而中國１９９７年则仅为６５% .日本的教育经费近１０年一直保持在国家总预算的约８- ９% ，而中國则徘徊于２% .我国的教育经费，只相当于日本的１９２５年，这在当今世界１５１个国家中，名列第１４９，落后于许多非洲穷国。

　　日本的森林覆盖率高达６７% （世界平均为２２% ），且已禁止作商业性采伐，木材全靠进口；中國森林覆盖率为１２% ，且仍大肆采伐供出口，如日本的一次性筷子全来自中國。在全球１０个污染最严重的城市中，中國占４个，日本为０。

　　约两百年前即１８００年，中國ＧＤＰ是世界第一，占当时全球总量的３３% ，１９００年降为６。２% ，１９５５年降为４。７% ，１９９７年降为３。５% .在１９１３年，中國经济总量是日本的３倍，而到１９９５年日本则为中國的８。５倍。

　　２００４年全球贪污/ 清廉指数，在１４６个国家中，中國排在第７１位，日本则为第２１。这里还不包括我国每年天文数字般的决策失误和公款吃喝的浪费数据。

　　另外，日本是亚洲媒体自由度最高的国家，而中國则在１９３个国家中排名第１７３。

　　由此应当不难得出结论，我们中國人弱在哪里了。

　　直到前清，日本还不过被视为东夷海盗，疥癣之疾。日本文化，则不过是华夏汉唐文明的一个分支。既然我们中國人不懒不笨，那他日本人凭什么能后来居上？

　　凭什么？凭励精图治，凭优胜劣汰的制度优势。我们中國人这二百年来弱就弱在制度，输也就输在政治制度上。

　　当年，正当日本洞开大门迎接西学的时候，我们却来个中学为体，西学为用；正当日本全民勒紧裤带追求船坚炮利的时候，我们却全国上下在把玩着鸦片烟枪。而今天，日本有哪一个政府官员敢用公款赌博和公款嫖妓或腐败曝光后执政黨敢不谢罪下台？而我们的贪官污吏则如雨后春笋，前仆后继。在今天这个信息时代，在这个谁站在信息科技之巅就站在全球之巅的时代，彼方是信息无障碍地交流、碰撞、激励和竞争，而我方则是绞尽脑汁地封网、过滤、钳制和内耗；彼方是最大限度地调动和激发全民族的创造力，而我方则是最大限度地将民间思想火花扑灭于萌芽之中。这彼我双方两种截然不同的人文社会体制，难道不最终都会反映到国民的综合素质上？难道不最终都会落脚到综合国力上？那种认为只要西方技术，只需引进硬件就行，那种将先进技术与产生这种技术的先进人文环境分离的思维，从当年的 “洋务运动”到今天的“改革开放”，已经一次又一次地被证明是一条将中华民族引向自甘落后、自取其辱之路，可今天却还是有人要硬着头皮继续走。

　　古人云：欲人尊我，必先自尊，欲人重我，必先自重。所以，我们要日本人不敢轻侮我们，首当其冲的是我们自己要自尊自强！既然世界各民族国力的较量，归根结底是政治制度的较量，既然政治制度的落后，归根结底要落脚到经济效益上，那么，我们今天就再不能坐视我们的政治制度再继续停滞落后下去了。因此，在这个日本右翼竟敢放肆向我们挑衅的时刻，在这个百年国耻远未过去的民族危难之秋，我们呼吁：

　　第一、全体国民，上上下下，都一道来反思导致中國落后、受日本人轻侮的深层原因，都一道来探索能最大限度地激励全民族创造性活力的制度环境问题，都一道来推动真正能使我中华民族崛起的中國政治体制的改革和转型。

　　第二、建议全国人民代表大会通过立法，立即无条件否决并废除此前中國政府所通过的任何放弃对日索赔的条约或承诺，必要时可考虑启动全民公投机制，赋予法源。

　　第三、全民支持政府强硬向日方交涉，不得染指我东海油汽田，必要时我军可派出舰队保卫祖国海疆。

　　第四、我国政府立即就第二次世界大战期间日本侵华战争罪行之战争赔偿与日本政府展开谈判。必须向日本政府强硬指出，战争赔偿是战争认罪的前提；并将钓鱼岛问题、教科书问题、参拜靖国神社问题和联合国入常问题，通通纳入这个谈判。

　　第五、创造一种机制，展开中國政府与民间力量之间的对话，共商国是，以形成全民共识，寻求一种有步骤、有秩序地推动中國政治体制改革的方案。

　　作者:刘亚洲

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 15:43
make a mark

作者: 青山 时间: 1-11-2010 15:52
日本的技术确实不错，不过要说日本的技术不可替代，这就有点开玩笑了。能否举例说明哪些核心技术是日本独有,不可替代的？

原帖由 buiguis 于 1-11-2010 15:54 发表

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我觉得全世界都靠日本,也靠中国.
靠日本的主要是它的科技,随便打开一个电脑,汽车(非日本牌子),机器等等,都会发现日本人的技术.
靠中国的主要是它的一些生活用品和加工品.
所以没有日本世界会马上停顿,没有中国问题不大,因为很容易就能找到替代.
它们之间谁靠谁其实一清二楚.

作者: rabbitpoints 时间: 1-11-2010 16:00
美国人也盯着日本，什么技术能让日本无可替代？不过日本确实有不少值得学习的东西。

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 16:05
日本就是个孙子
两颗原子弹就不说了
前段丰田美国召回事件，极好的说明了依赖美国的后果

日本是否依赖中国，这是毋庸置疑的
还是汽车
2000年前没见日本在中国设厂啊，现在丰田，本田不纷纷进来了吗

中国当然也依赖日本，相对于日本较弱，日本没什么高科技是中国必不可缺的

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 16:59
哪有大陆经济依靠岛国经济的？
问问拿破仑，再读读历史去
长期看，这不是技术不技术的问题。

生活在日本的朋友，再去问问你身边的政客，为啥急着讨论要开辟日本去朝鲜半岛的海底隧道？按照此说，应该中国急啊，中国要依靠日本，应该中国急着开隧道去啊

[ 本帖最后由 gj0__0 于 1-11-2010 18:07 编辑 ]

作者: ivyyue 时间: 1-11-2010 17:50
看新闻电视中国反日游行盛行时日本政府就和印度总理拉关系呵呵日本对中国资源还是很依赖的日本的新闻不是讲美日就是中日关系我在米国很少看到日美或者美中关系的报道中日应该是互相依存竞争又依赖着很难理清的关系

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 19:14

原帖由 buiguis 于 1-11-2010 15:54 发表

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我觉得全世界都靠日本,也靠中国.
靠日本的主要是它的科技,随便打开一个电脑,汽车(非日本牌子),机器等等,都会发现日本人的技术.
靠中国的主要是它的一些生活用品和加工品.
所以没有日本世界会马上停顿,没有中国问题 ...

想到一句说一句。

没有日本世界马上停止？哈哈

那你告诉我，全世界N多国家，哪个国家编制cpi指数时，会把耐用品物价权重大于日用消费品的？

作者: rabbitpoints 时间: 1-11-2010 19:26
标题: 回复 #18 gj0__0 的帖子
他的意思是突然把日本的芯片同时抽出来，这个世界上所有机器就停摆了。

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 20:39
一次回复比较方便。
你们都生活在这里，可以抵制日本车，可否知道本地产的美国车发动机的推杆是日本货？因为日本的特殊钢技术世界一流。我说的“停顿“不是信口开河。
有机会查查在这里的日本企业，在工业各个领域，看看澳洲没了它会怎样？完了再放大到世界就可以了。

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 20:58

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 16:14 发表

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所谓饱暖思淫欲
日本的是附加值高的耐用消费品，中国的是附加值低的日常易耗消费品

为啥危机对西方危害大？因为一是金融结构，二是实物结构。
也就是说，你再碰到危机，兜里缺钱了，你可以放弃大排量轿车，可以 ...

日本也是工业设备制造大国，不只是“附加值高的耐用消费品“。
危机对西方危害大？开玩笑。没看到他们回稳有多快？有这种观点也不奇怪，如果老看国内新闻的话。
反观中国，对付危机的办法是大量发钞，比西方发的更狠，结果资金泛滥，造成严重通胀（这点就应该看国内新闻），对中国而言，危机才刚开吃。
至于能否找到替代品，放心好了，几条生产线而已，而且很多也是来料加工，整合供应链也不会花太多时间。

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 21:03
标题: 回复 #21 buiguis 的帖子
又来了，说不下去了
人民币发行机制？
中国崩溃论的文章20年前就有了，不用你这时再来说。
有空看澳联储都在说什么吧。

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 21:08

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 17:59 发表

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哪有大陆经济依靠岛国经济的？
问问拿破仑，再读读历史去
长期看，这不是技术不技术的问题。

生活在日本的朋友，再去问问你身边的政客，为啥急着讨论要开辟日本去朝鲜半岛的海底隧道？按照此说，应该中国急啊， ...

英国是岛国吗？当初它如何称霸全球？
看看当初打入大陆大国大北京的联军是什么乱七八糟的杂牌军，就应该醒过来了，醒了才能看历史书。

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 21:12

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 22:03 发表

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又来了，说不下去了
人民币发行机制？
中国崩溃论的文章20年前就有了，不用你这时再来说。
有空看澳联储都在说什么吧。

我说过中国崩溃吗？请指出出处。

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 21:13
老大卫的这个话题是捣乱，没什么可辩的

应该这么问，世界依赖中国吗，这是毫无疑问的

世界依赖日本吗？否！

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 21:14
英国是岛国吗？当初它如何称霸全球？

教教你，英国是岛国，他大力拓展了海外殖民地，并依靠殖民地的大陆经济，才有大不列颠日不落的成就。如今的英国就不用我教你怎么看了。
你有本事也领导日本满世界找殖民地去，成就你的伟业去吧

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 21:20

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 20:14 发表

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想到一句说一句。

没有日本世界马上停止？哈哈

那你告诉我，全世界N多国家，哪个国家编制cpi指数时，会把耐用品物价权重大于日用消费品的？

你的上下两句话没有关联。
cpi采集那些数据谁不知道。难道你能把cpi和国力挂钩？如果能，马上写论文，很有可能拿诺奖。

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 21:26
标题: 回复 #27 buiguis 的帖子
你不明白？
那我再说的透一点，任何国家，看重日用低值易耗消费品，因为那是和老百姓生存基本条件相关的。也就是说，日本倒了，ok，至少还能基本生活满足，世界不会停止。

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 21:29
标题: 回复 #28 gj0__0 的帖子
开始抬杠了，谈经济吧

日本的优势，中国的优势

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 21:30

原帖由 rabbitpoints 于 1-11-2010 11:38 发表

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日本依赖中国的多一些，印象中日本对华保持贸易顺差，如果把在华工厂算进去就更多了。我感觉日本即使不依赖中国，他骨子里面是害怕中国的，道理很简单，他的优势中国可以复制，比如国民教育，生产技术乃至民主制度， ...

我不止一次听到“复制”这种词，尤其在比较中国和外国的科技发展的时候。
其实创新和复制是对立的，当国人醉心于复制和山寨时，就已经说明他们失去了创新的动力。结果永远被动挨打。

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 21:32
无可否认，制造业日本一流，但是不是不可替代
中国制造业在低端替代日本

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 21:34
标题: 回复 #30 buiguis 的帖子
日本也是从复制开始，必经之路
创新是资本的需要
你一无所有，不复制，闭门造车？

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 21:37
标题: 回复 #29 dcxg 的帖子
我的看法可能很极端，长远看，岛国经济没有任何优势。何况日本本身的内需市场已近饱和。
目前日中这样政冷经热的情况，未必能持续很长时间。

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 21:40
标题: 回复 #33 gj0__0 的帖子
谈观点就好，不必抬杠

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 21:41
标题: 回复 #32 dcxg 的帖子
中国的北上之路很艰难，希望能成功。
日本想领导亚洲经济，而非被中国占了头筹，想法好，但天时地利人和来看，无疑地理是天生的缺陷

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 21:47

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 22:26 发表

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你不明白？
那我再说的透一点，任何国家，看重日用低值易耗消费品，因为那是和老百姓生存基本条件相关的。也就是说，日本倒了，ok，至少还能基本生活满足，世界不会停止。

知道为什么美国那末防备日本？因为它知道日本有实力，同样也提防着欧洲。对中国，偶尔称呼一下“大国“，忽悠一下，国人就欢欣鼓舞了。
美国人尚且如此，居然有些中国人是天不怕地不怕。
你老说“低值易耗消费品“，难道不知道生产它们的设备是谁发明的？电，所有元素，小到螺丝，油漆，控制的电路等等，每一台机器都包含数以百计的技术，没有它们，那来的“低值易耗消费品“。没有中国的“低值易耗消费品“，地球一样转。
试想一下没有药物，手术刀，病死。
没有电，热/冷死。
没有电老，互联网，闷死（仅对某些人）
没有车，火车飞机，累死。
没有。。。。死。。。。

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 21:47
标题: 回复 #31 dcxg 的帖子
制造业一流有啥用，想把日本打下去，挤占掉日本市场份额的人多了去了

再说极端点，拿破仑叱咤欧洲大陆时，封闭所有对英国的贸易，英国人可急坏了，好不容易找了N多盟友死活把小矮子灭了。若有拿破仑，只怕就没有日不落了。

作者: 青山 时间: 1-11-2010 21:49
就像中国的稀土并非不可替代一样，这些日本零件也并非不可替代。只是同样质量的情况下，相对廉价而已。
如果日本不供应这些零件，其他国家也会逐渐过渡到自己生产。也许成本会有所提高，精度，使用寿命会差点，
不过并不会让其他国家的产业停摆。

原帖由 buiguis 于 1-11-2010 21:39 发表

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一次回复比较方便。
你们都生活在这里，可以抵制日本车，可否知道本地产的美国车发动机的推杆是日本货？因为日本的特殊钢技术世界一流。我说的“停顿“不是信口开河。
有机会查查在这里的日本企业，在工业各个领域，看看澳洲没了它会怎样？完了再放大到世界就可以了。

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 21:52
标题: 回复 #36 buiguis 的帖子
看你对日本挺了解,说说日本的优势产业,这样好辩

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 21:53
标题: 回复 #34 dcxg 的帖子
看看，不是俺抬杠，是有人和俺抬杠。
居然有人问我“知道为什么美国那末防备日本？”说什么“有些中国人天不怕地不怕”

地缘政治都不了解，战略暗示性的新闻都读不懂，还跟我谈这个，没意思了
咱改个帖子玩吧

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 21:54
家电行业,中国基本全面取代日本, 日本在高端

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 21:55
标题: 回复 #40 gj0__0 的帖子
这么玩不好,不要站在板凳上跟人说话,坐着好好说

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 21:59
我家开门七件事柴米油盐酱醋
你家开门七件事是12缸汽车3D电视spa浴缸.............

俺不如你，就这么地了

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 22:01

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 22:14 发表

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英国是岛国吗？当初它如何称霸全球？

教教你，英国是岛国，他大力拓展了海外殖民地，并依靠殖民地的大陆经济，才有大不列颠日不落的成就。如今的英国就不用我教你怎么看了。
你有本事也领导日本满世界找殖民地去 ...

日本和西方早就在经济上殖民中国了，看看国内各种产品的品牌好了。
当今的大国，早已不是拿破仑想象中的大国了。以美国的实力，可以侵占随便那个国家，它才不傻。就算大陆大经济大国中国要归顺美国，它也不会要，13亿包袱它会要？那又是谁依赖谁？不要一本通书独到老。

作者: freehand 时间: 1-11-2010 22:02
预计汽车行业要不了多少年，韩国会在中端市场取得对日的领先。。。

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 22:07
以美国的实力，可以侵占随便那个国家

你要这么跟奥黑说，估计他会脸红的

当然，你看不出他脸红，同时，你也不会脸红的

老美自己都把战略目标下修了，你还在这里唧唧哇哇。有空看看陆克文的国防白皮书

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 22:09
标题: 回复 #44 buiguis 的帖子
你也准备跑题了,
我总觉得理工的同学是有点逻辑的,
nnd, 全是跑题高手,书都怎么读的

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 22:09

原帖由 dcxg 于 1-11-2010 22:52 发表

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看你对日本挺了解,说说日本的优势产业,这样好辩

进入狗狗，随便打入高分子材料，机械等，日本，要多少有多少。

作者: 青山 时间: 1-11-2010 22:09
这个属于开玩笑了，美国连伊拉克和阿富汗都没搞定，还侵占别的国家？老实说，相对于美国，我倒是更担心日本，日本人比较狠，如果日本强，中国弱的时候，还真有机会。

原帖由 buiguis 于 1-11-2010 23:01 发表

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以美国的实力，可以侵占随便那个国家

归顺美国肯定是要的，但是美国不会希望中国人都过上美国人标准的生活。

原帖由 buiguis 于 1-11-2010 23:01 发表

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就算大陆大经济大国中国要归顺美国，它也不会要，13亿包袱它会要？

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 22:11

原帖由 freehand 于 1-11-2010 23:02 发表

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预计汽车行业要不了多少年，韩国会在中端市场取得对日的领先。。。

这我相信，但还是日本的影子。

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 22:14
标题: 回复 #48 buiguis 的帖子
高分子不太明白,
中国现在数控机床进步很快
高铁,日本引以为豪了,如今,他从没走出国门
刚进中国,就给踢回家了,你说中国也太狠了吧,人家还怎么转让技术给你

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 22:14
标题: 回复 #49 青山的帖子
你没法和不看新闻的人搞

G2是美国人提出的，死缠中国要中美国

可中国愣是没答应

作者: freehand 时间: 1-11-2010 22:14

原帖由 buiguis 于 1-11-2010 22:47 发表

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知道为什么美国那末防备日本？因为它知道日本有实力，同样也提防着欧洲。对中国，偶尔称呼一下“大国“，忽悠一下，国人就欢欣鼓舞了。
美国人尚且如此，居然有些中国人是天不怕地不怕。
你老说“低值易耗消费品 ...

美国那末防备日本是美国不想给自己树一个潜在的敌人。日本不会因为你害怕忍让它，日本就不会收拾你。。

提高自己的经济军事实力，别整天看别人的眼色。。。。

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 22:15

原帖由青山于 1-11-2010 23:09 发表

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这个属于开玩笑了，美国连伊拉克和阿富汗都没搞定，还侵占别的国家？老实说，相对于美国，我倒是更担心日本，日本人比较狠，如果日本强，中国弱的时候，还真有机会。

归顺美国肯定是要的，但是美国不会希望中 ...

早就搞定了，都灭国了，还没搞定？目的达到了，还不走干吗？
也有可能一百年后，美国归顺中国。不过之前有很多人归顺澳洲了。

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 22:15

原帖由 dcxg 于 1-11-2010 23:14 发表

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高分子不太明白,
中国现在数控机床进步很快
高铁,日本引以为豪了,如今,他从没走出国门
刚进中国,就给踢回家了,你说中国也太狠了吧,人家还怎么转让技术给你

说到高铁，嘿嘿
想过经济含义？战略含义？

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 22:18

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 23:14 发表

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你没法和不看新闻的人搞

G2是美国人提出的，死缠中国要中美国
可中国愣是没答应

G2就是大忽悠，现在还有人提吗？

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 22:18
标题: 回复 #55 gj0__0 的帖子
怎么说半句话,不懂,但好像有点跑偏了

作者: 青山 时间: 1-11-2010 22:23
我不希望看到美国归顺中国，至少在中国自己的体制问题彻底解决之前，我不希望。没有美国制衡，专制的中国难保不把城管派到全世界。

原帖由 buiguis 于 1-11-2010 23:15 发表

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早就搞定了，都灭国了，还没搞定？目的达到了，还不走干吗？
也有可能一百年后，美国归顺中国。不过之前有很多人归顺澳洲了。

作者: freehand 时间: 1-11-2010 22:23

原帖由 buiguis 于 1-11-2010 23:11 发表

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这我相信，但还是日本的影子。

如果汽车的设计技术，生产运作方式带有日本的影子，没有什么关系,随着时间就会逝去。
韩国民众对日本军国主义的仇恨可一点都不逊于中国。。。。

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 22:24
标题: 回复 #57 dcxg 的帖子
贸易离不开空运，海运，陆运，那么其各自优势劣势在什么地方？
空运，快，但成本高，量小，不宜做大宗贸易用
海运，慢，成本不高，量适中，安全度极差（想想，谁是海权唯一强国）
陆运，慢，成本低，量大，安全度极高。

好了，一旦高铁跑到每小时350km。欧亚大陆将是什么样的前景？

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 22:25

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 23:15 发表

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说到高铁，嘿嘿
想过经济含义？战略含义？

没有欧洲和日本的技术，高铁立马成废铁。国内的报道喜欢吹什么国产化，随便停供几个配件，就可以让你跳起来。这跟飞机停供配件一样，航空业立马崩溃。
一下子两个高深莫测的含义，要好好想想

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 22:29

原帖由青山于 1-11-2010 23:23 发表

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我不希望看到美国归顺中国，至少在中国自己的体制问题彻底解决之前，我不希望。没有美国制衡，专制的中国难保不把城管派到全世界。

你的想法？
历史看，哪个国家可以极度透支扩张到全世界而不遭遇强力反弹的？为啥要定义中国是个中等发达的国家？为啥定义中国是个地区守成的大国？你要置中国与所有大国于对立？战略角度看是愚蠢

作者: dcxg 时间: 1-11-2010 22:32
标题: 回复 #61 buiguis 的帖子
你这个言论不对,往回推导就没完没了,这就是抬杠

作者: 青山 时间: 1-11-2010 22:35
希望当局者没有那么愚蠢。不过如果真的失去美国的制衡，难保啊。当然了，这种可能性很小。

我这么说是说我对美国维持世界基本秩序的一种肯定。一个强大美国的存在，还是有明显的积极意义的。

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 23:29 发表

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你的想法？
历史看，哪个国家可以极度透支扩张到全世界而不遭遇强力反弹的？为啥要定义中国是个中等发达的国家？为啥定义中国是个地区守成的大国？你要置中国与所有大国于对立？战略角度看是愚蠢

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 22:37

原帖由青山于 1-11-2010 22:49 发表

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就像中国的稀土并非不可替代一样，这些日本零件也并非不可替代。只是同样质量的情况下，相对廉价而已。
如果日本不供应这些零件，其他国家也会逐渐过渡到自己生产。也许成本会有所提高，精度，使用寿命会差点，
不 ...

各种技术是互相关联的，就像起楼，中间少了一部分可能就不行，日本的技术就是其中一部分，不可或缺。这不是廉价和寿命的问题。

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 22:39
标题: 回复 #61 buiguis 的帖子
麻烦你自己看新闻去好不好？

别以为俄罗斯，保加利亚，土耳其，欧洲人都比你傻好不好？看看铁道部长都在哪里访问，人家又说点啥，ok？

作者: buiguis 时间: 1-11-2010 22:43

原帖由 dcxg 于 1-11-2010 23:32 发表

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你这个言论不对,往回推导就没完没了,这就是抬杠

我是抬杠，前提是有人先和我抬杠。
如果是版主发话，就不说了。

作者: gj0__0 时间: 1-11-2010 22:43
美国维持世界基本秩序

不谈历史，就某种角度来说，就美国发展到今天的状况来说，对于现在我的生活来说，美国是史上最反人类的一股势力

作者: 青山 时间: 2-11-2010 06:17
这个完全不赞同。美国在二战的巨大作用不说，冷战遏制苏联也起了很大作用。
德意日统治的世界，苏联统治的世界，都会比现在差得远。

美国人确实霸道，但是他们只想当老板，让你给他打工，而并没想奴役你。

原帖由 gj0__0 于 1-11-2010 23:43 发表

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美国维持世界基本秩序

不谈历史，就某种角度来说，就美国发展到今天的状况来说，对于现在我的生活来说，美国是史上最反人类的一股势力

作者: 阿酷 时间: 7-11-2010 16:25
日本美国这种档次的国家在60年代就已经崛起了，中国人当时连饭都吃不饱。。现在中国的发展只不过给世界增加了一点动力而已。发达国家之间的贸易和联系都已经相当成熟。美国人70年代就已经能开上车住上洋房，现在只不过多了个选择而已。。举个例子，现在非洲几乎是很少有人谈到的，如果20年后非洲崛起，那也只是对其他早发展国家提供一种选择罢了，衣服能便宜点就算了，贵点也买的起。世界的潮流总是落后国家跟着先进国家走

作者: freehand 时间: 9-11-2010 10:23
标题: 回复 #70 阿酷的帖子
如果很长时间没回国了还是回去看看。。

其实很多高科技，金融领域第一线的能人目前都在中国，加上足够的资金支持，在中国可以做出很多事，不用张扬轻狂，也无需自卑！

作者: yuba 时间: 9-11-2010 11:41
多年以后的美国教科书上会出现这样的描述：

勤劳勇敢善良的美国人民在20世纪创造了灿烂的美利坚文明

作者: chxu3549 时间: 9-11-2010 21:01
这个世界离了谁都没事

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