FreeOZ论坛

标题: FreeOZ现在很平庸，失败么？ [打印本页]

作者: 青山 时间: 21-7-2010 09:21
标题: FreeOZ现在很平庸，失败么？
看了几天这里的帖子，一些人的思路是这样的。

1，把FreeOZ目前注重自由，平等，宽容，非营利的原则，而人气一般，说成是平庸，失败。
2，把FreeOZ的目标先变成人气第一，手段和原则都可以通融。
3，要人气第一，我们就需要CEO，需要奖惩。
4，CEO没人做，我们就需要利益鼓励。
5，为了有足够的利益，我们就要多营利，CEO和管理团队的目标，也成为利益第一。

从而，FreeOZ就从一个网友大家所有，非营利性的组织，转变成一个以CEO和管理团队成员的利益为第一目标的公司。
这是不是大家想要的呢？

我希望大家思考一个问题。在一个华人的圈子里，维持一个平等，宽容，非营利的论坛，是否不重要，没意义？
在几年的时间内，做到真正对这些原则的尊重，是否平庸，失败？

我们是否要牺牲这些原则和特色，就为了追求人气？为了更多的人气，引入物质利益？把管理团队，从为大家服务的志愿者，变成利益驱动的公司管理者？

作者: 我爱猫眯 时间: 21-7-2010 09:27
请肥猫出来干活

作者: chubbycat 时间: 21-7-2010 09:29

作者: 周星星1832 时间: 21-7-2010 09:40
值得深思。
增加人气是对的，但是得看增加的是什么人气。
乌烟瘴气的人气不要也罢。
不能像某些论坛那样，为了人气，容许个别小丑式的人物。
吵架能增加人气，但那样的人气是有益的吗？

作者: seth_chen 时间: 21-7-2010 10:51
是说住在城堡山的买房子么？我觉得他就是斑竹的马甲啦

作者: madrista 时间: 21-7-2010 11:00
最好的论坛不一定是人气最旺的论坛。

作者: flydragon132 时间: 21-7-2010 11:02
这个问题了，我用了这么长时间 freeoz 确实不清楚，这个网站是归谁的。
理论上吧，说是大家所有，但是其实人人所有的状态是不可能的，比如我想到的一些提高用户体验的想法，就不可能实现在 Freeoz 上。
当然我也希望这个网站对于我个人来讲（极普通的用户），是一个值得每天去的地方。这只是个人想法，但是到了网站真正的所有者那里想法才是真正影响网站未来走向的。

作者: windmill 时间: 21-7-2010 11:14
说一点一个新ID的感觉：
FreeOZ目前注重自由，平等，宽容，非营利的原则，非常难得。相应的管理架构也要稳定和持久的多。
而人气，个人感觉主要是受众的不同。来这里的似乎大部分是将来未来和来澳不久的。
而大部分已经SETTLE的TX关心的话题在这里不是很多。所谓柴米油盐，生儿育女的俗事，正是大部分生活在这里的TX关心的话题。作为一个本地论坛，这也许是吸引人气的一个重要方面。
例如，现在的大选在这里似乎没多少人关心。

作者: 青山 时间: 21-7-2010 11:17
现在还没大选呢。年底才大选呢。

最近不过有些同学发了些讨论管理方面的帖子，于是一石激起千层浪。

原帖由 蓝天白雲 于 21-7-2010 10:14 发表

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说一点一个新ID的感觉：
FreeOZ目前注重自由，平等，宽容，非营利的原则，非常难得。相应的管理架构也要稳定和持久的多。
而人气，个人感觉主要是受众的不同。来这里的似乎大部分是将来未来和来澳不久的。
而大 ...

作者: melbourner1978 时间: 21-7-2010 11:17
我觉得青山有个误区，就是一旦论坛商业化，就会变成第二个新足迹。但实际上新足迹确实商业化，但却不是真正的企业化管理，我称之为伪商业化。那里更象是社团，一个带头大姐带着下面N多小弟，管理不是靠规章而是更多的靠江湖义气，管理者一旦走向歧途，没有相应的约束机制，这个更象很多国人的家族企业，这样的机制优点是执行力强，但缺乏持久的竞争力，之所以目前成为华人第一网站，是因为没有象样的竞争对手，老足迹快成了鬼站，freeoz每天自得于自己所谓的民主机制，不求上进。

从目前两个网站的用户比例来看，国内对澳洲，freeoz大概是7：3，oursteps大概是3：7。我们挨个分析一下，国内用户freeoz有着先天的优势，但未来半年一年随着澳洲移民的卡严，这方面的流量必然慢慢减少，而我了解的状况，新足迹国内的客户群在不断的壮大，蚕食着freeoz固有的客户群体。澳洲用户来讲，freeoz现在完全靠着为数不多的铁杆和版主来支撑，但即使是这些铁杆，基本上也都有oursteps的账户，很多人遇到实际问题，也是跑到oursteps上寻求帮助，而反过来新足迹就没有这样的现象。从我自己举个例子，半年前我搬家到了freeoz，发现这个论坛信息量不足，根本不可能长期混下去，新帖子一部分是国内移民的重复问题，一部分是类广告，一部分是纯灌水（而且全是肥猫一个人搞的），一部分是政治方面的吵架贴。从一个老移民角度来看，freeoz给我带来的只有看吵架贴的爽快感，不得不说这是件悲哀的事情。去除那几个长期灌水ID（虫子，肥猫，梦房子等等）的贡献，freeoz离鬼站不远了，这难道就是你们管理层还沾沾自喜的“为网友无偿服务吗”，连网友都跑了，再无偿有什么用，自己逗自己玩？
纵有千条良策，也要从1开始，连1都拒绝改变，何谈改革。

如果青山你追求的是真正的民主，我希望是可行的西方议会式民主，而不是乌托邦式的圆桌式骑士民主。最后我即不是freeoz的铁杆，也不是oursteps的铁杆，就是你们口口声声说要为之服务的普通网友。

作者: 天下有山 时间: 21-7-2010 11:18

原帖由青山于 21-7-2010 10:17 发表

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现在还没大选呢。年底才大选呢。

最近不过有些同学发了些讨论管理方面的帖子，于是一石激起千层浪。

人说澳洲大选呢。
It's not all about you.

作者: windwalker 时间: 21-7-2010 11:20

原帖由 flydragon132 于 21-7-2010 10:02 发表

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这个问题了，我用了这么长时间 freeoz 确实不清楚，这个网站是归谁的。
理论上吧，说是大家所有，但是其实人人所有的状态是不可能的，比如我想到的一些提高用户体验的想法，就不可能实现在 Freeoz 上。
当然我也希 ...

有什么意见和想法都可以提出来的，我们很乐意听到你的提高用户体验的想法，也愿意尽力去实现。freeoz是没有具体所有人的，以前的拥有者已经将所有权捐出来了，所以理论上freeoz确实是属于全体的有一定参与和贡献度的论坛网友的。

作者: houge 时间: 21-7-2010 12:43
标题: 新足为啥火？
1.一群尽职而且有学识的版主（当然也有少数不怎么样的版主和管理员）。如果说新足的魅力源于as，也许她自己这么认为，但我觉得极不靠谱。新足的核心竞争力来自于这个版主团体。他们大多在澳生活多年，从事各种专业工作，对于在澳洲的衣食住行工作等各方面都有丰富的经验和独到的见解。像黑山老妖写的买房、理财一系列的精华帖很难有人超越。一般来说，在澳洲生活涉及到的方方面面，在那里发问基本能得到比较满意的答复。而freeoz在这点上很欠缺。咱们对于签证申请、短登长登等方面的信息比较多，但这种需求是阶段性的，而来澳定居后柴米油盐等方面的需求是长期的。所以很多freeoz的用户来澳定居后慢慢就移民去新足了。

2. 基本杜绝人身攻击。也许不少人喜欢骂人，但我相信没多少人喜欢被骂。freeoz的不少童鞋常说，新足偏左，这里偏右。作为新足的资深吵架id，我说这是扯淡。新足上偏右甚至极右的言论绝不比这里少。不过在新足对于人身攻击控制得比较好，辩论归辩论，一旦出现人身攻击，版主们发现了就会处理，即使没发现，网友举报核实后也会处理。这样就保证了一个良好的辩论环境。反观freeoz，所谓的自由通常被少数右粪绑架，见到不同言论就群起攻之，被处理了就怪管理层不民主不自由。管理层受制于基本法的约束，处理违规言论效率不高。这样的结果就是劣币驱逐良币，有时间会骂人的留下，不愿意吵架的潜水或走人。

要做到第一点不容易，需要有学识的热心人。不过做好第二点并不难，事实上，UB们上次做的处理违规言论的新决定就很有效。

从另一方面说，freeoz也有自己的长处。例如倡导自由言论、杜绝独裁，这是当初吸引我的最主要原因。而且咱们这里的一些做法，例如对违规言论的屏蔽处理，也是新足在学习的地方。以前他们对违规言论就是扣分-删帖-封ID、IP，现在也开始采用屏蔽这样比较温和的处理方法了。而且这里的版主管理员尊重网友、礼貌沟通的做法也是新足亟需学习的。

作者: jessie_he8021 时间: 21-7-2010 12:58
难道FREEOZ现在不平庸么？不失败么？
成立了这么久还没有注册成非赢利组织
内版外版成天就是口水战，光说不练有屁用，具体事情没有人干，就会讲一些大道理，纸上谈兵的人太多
真正干活的人老是被空谈者弹劾，导致效率极其低下，最后啥也干不成
除了签证版旅游版有点用外，网友在这里根本找不到有用的澳洲生活等信息，根本谈不上所谓的服务广大网友
缺乏灵魂人物来带领大家朝一个方向努力
牛人确实不少，但是严重缺少普通网友关心的鸡毛蒜皮生活点滴
我在这里三年，感觉FREEOZ所谓的民主就是谁都不负责，谁都不担责任，一旦需要做什么具体事，必定有人跳出来光指手画脚，讨论来讨论去，然后无疾而终，结果就是真正推动事情的人彻底失望，要么离开FREEOZ，要么啥也不干，干的多错的多
我之所以现在还在，是因为不甘心看着论坛就这么平庸下去，失败下去，我要见证FREEOZ从平庸失败走向繁荣

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 12:59
唉，糊涂。

作者: half 时间: 21-7-2010 12:59
如果青山你追求的是真正的民主，我希望是可行的西方议会式民主，而不是乌托邦式的圆桌式骑士民主。最后我即不是freeoz的铁杆，也不是 oursteps的铁杆，就是你们口口声声说要为之服务的普通网友。
恕我直言，怎么感觉有要挟的味道：“我就是普通网友，你们一定要给我一个真正民主+人气旺的论坛”

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 13:03
我的提议是直接换了青山，革命尚未成功，就空谈民主，白白在西方活了这么多年，还不理解民主是什么。

作者: houge 时间: 21-7-2010 13:04
标题: 回复 #14 jessie_he8021 的帖子
安慰一下。。。
我觉得这点说得很好。
新足还有一个特点，那就是管理层绝对抱团。就算有面和心不合的，作为一个团体，他们是绝对相互补台的。
谁要是不信，找个理由随便去新足站务贴发个帖投诉某个版主试试，不管那个版主多么不占理，肯定有几个版主出来为ta说话，as也会第一时间出来表态挺该版主。
Freeoz是不是这样我不知道，不参与评论，只是说出我在新脚观察到的现象。。。而且作为常识，我也觉得friendly fire最伤人。。。

作者: Optom_Emmie 时间: 21-7-2010 13:04
路过，没有预算啥事都干不了哟，我们这些准商家也只能观望了，呵呵

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 13:17
1、首先要改版，把这该死的惨绿色论坛改掉，字体小，色彩非常不积极，是企业色彩学中最失败的颜色。
2、要集权，把空谈民主，死要民主活受罪的赶出管理层，论坛都不活了，还守着该死的民主管理。
3、找到手腕强，有能力的管理员，把人人平等的概念先从管理员身上开始，以人推制度，而不是订制度来选人，让有优秀品质的管理员来组阁，以点带面。
4、最可恶的一点，管理层还是把商业同道德放在对立面上，好象有了商业就是不道德，该死的书生，迂腐之极。

作者: 青山 时间: 21-7-2010 13:18
这是我这两天来，看到的最具体的一个方案。

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 12:17 发表

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1、首先要改版，把这该死的惨绿色论坛改掉，字体小，色彩非常不积极，是企业色彩学中最失败的颜色。
2、要集权，把空谈民主，死要民主活受罪的赶出管理层，论坛都不活了，还守着该死的民主管理。
3、找到手腕强，有能力的管理员，把人人平等的概念先从管理员身上开始，以人推制度，而不是订制度来选人，让有优秀品质的管理员来组阁，以点带面。
4、最可恶的一点，管理层还是把商业同道德放在对立面上，好象有了商业就是不道德，该死的书生，迂腐之极。

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 13:34
慈善组织不盈利，盈利了就不慈善，这是很可笑的观点，要做一个捐出一亿财产的比尔，还是一个捐一块的阿土，或是你做了比尔捐出全部财产，哪个是真正的慈善家，是个人都有数的，还是扯这种不用扯的问题。

作者: 青山 时间: 21-7-2010 13:48
华人圈子从来不缺能赚钱的组织，但是从来都缺干干净净，规规矩矩办事的组织。我们要做哪一种？

盈利要看用来做什么，如果用在服务大家，我从来都没意见。但是如果用来分红，那就是另外一回事了。
比尔盖茨捐出的一亿，是她的慈善组织赚来的么？比尔盖茨靠他的慈善基金分红了么？

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 12:34 发表

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慈善组织不盈利，盈利了就不慈善，这是很可笑的观点，要做一个捐出一亿财产的比尔，还是一个捐一块的阿土，或是你做了比尔捐出全部财产，哪个是真正的慈善家，是个人都有数的，还是扯这种不用扯的问题。

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 13:53
民主管理适合于什么形态?大量，多状态，稳定质，以正态分布来最大程度上消除不可靠性，这是民主的本质，是科学管理的本质。
FREEOZ，量数级够大吗？远远不够，状态够丰富吗？大部分都是同体质的网友，稳定吗？人员随时可流动，哪一天FREEOZ有一万以上的访客，再来谈民主，不然就做非主流，不追人气的NGO，这是两条路，选了一条就别后悔选另一条，如果选定了做慈善，就别想着成为天下首富。

作者: terrygogo 时间: 21-7-2010 13:55
提个建议哈。

现在的当务之急不在讨论民主与独裁的选择，而是如何挽救freeoz走下坡路的局面。

个人觉得，这里留不住人的原因是版主们把这个坛子搞成了移民专用坛，这才是主要原因。这可能和当初freeoz建站的初衷有关。

能不能分成两大版块，一个是移民专用版块，一个是澳洲版块。这样就等于分成两个部门：海外和国内部。目前看，尤其是300帖，真的很乱。好帖子沉得很快，老移民在这里没有一种归属感。

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 13:56
归于一点，管理层的分歧，总的来讲，就是理想与现实的纠结，追求理想是可理解的，但理想与现实的妥协是成熟管理者必备的素质。

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 14:02
根本不是什么版块不版块的问题，还是人的问题，没有人，什么都是空的，就算你有一千个版块，还是零。

作者: 青山 时间: 21-7-2010 14:06
不知道你有没有参与过澳洲本地的组织。一个小小的俱乐部，20几个人，一样有完善的民主决策机制。
晚餐会的时候，大家为支付水电费的事情举手表决，很顺畅，大家也觉得理所当然。

民主需要数量级么？

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 12:53 发表

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民主管理适合于什么形态?大量，多状态，稳定质，以正态分布来最大程度上消除不可靠性，这是民主的本质，是科学管理的本质。
FREEOZ，量数级够大吗？远远不够，状态够丰富吗？大部分都是同体质的网友，稳定吗？人员随 ...

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 14:14
青山，你还是不明白，你现在不是做晚餐会，你是在竞争，是在打战，有谁听过军队有民主的吗？美国有吗？日本有吗？

作者: terrygogo 时间: 21-7-2010 14:14

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 13:02 发表

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根本不是什么版块不版块的问题，还是人的问题，没有人，什么都是空的，就算你有一千个版块，还是零。

哈哈，我们说的完全是两个不同的问题。

你是清谈上层建筑，我是讲基础建设。一个网站如同公司，基本纲领应该明确，经营方针应该确定。管理层的走与留，换代更新，不应该影响公司的发展方针。现在freeoz完全就是失去了前进方向，空谈民主与自由，对论坛又有什么实际帮助？

人，什么叫人？你没有吸引人的内容，哪怕你制度再完善也是一句空话。有内容，就算大家不喜欢管理层，还不照样车水马龙。

不搞清楚这点，你就算把管理层全部大换血，还是同样的问题，不变的结局。

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 14:16
如果你把做论坛当作晚餐会，就不要拘泥于人气这个问题，就当我白讲。

作者: 青山 时间: 21-7-2010 14:17
你说对了，人气不是不要，但是不能当作FreeOZ的主要追求。

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 13:16 发表

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如果你把做论坛当作晚餐会，就不要拘泥于人气这个问题，就当我白讲。

作者: stgeorge 时间: 21-7-2010 14:18
没有任何偏见的说：我相信青山是个认真负责的好同志，
为了活跃论坛的气氛，和我及michael.sun没日没夜的论战。
作为论坛的版主，的确投入了很多的精力和时间。

但是坦率的说，青山还没有准备好如何当领导。
当领导是要承担责任，推动事情向前走。
当领导是要学会团结周围的人，形成合力发展的。
青山目前还是处在找毛病，提意见的阶段。
干活的人永远都有很多毛病，不干活，最没有毛病。

领导是要干事情的！是要让事情发生的！
我觉得经历过这次风波，对青山和我们大家的成长都有帮助！

原帖由青山于 21-7-2010 13:06 发表

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不知道你有没有参与过澳洲本地的组织。一个小小的俱乐部，20几个人，一样有完善的民主决策机制。
晚餐会的时候，大家为支付水电费的事情举手表决，很顺畅，大家也觉得理所当然。

民主需要数量级么？

作者: 青山 时间: 21-7-2010 14:21
老兄，我没干事情么？不知道你这话从何说起。现在是我在挑毛病，还是没干事情的人在挑毛病？

你不是打算让我在这里列举自己做的事情吧？如果你真的不知道，去问其他人好了。

我干的都是我认为对FreeOZ最重要的事情，你可以不同意我的观点，但是不能说我没干事情，这决不是事实。

原帖由 stgeorge 于 21-7-2010 13:18 发表

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青山目前还是处在找毛病，提意见的阶段。
干活的人永远都有很多毛病，不干活，最没有毛病。

领导是要干事情的！是要让事情发生的！
我觉得经历过这次风波，对青山和我们大家的成长都有帮助！

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 14:21
经营方针，可以告诉你，你们没有得选择，澳洲华人基数太小，已经不太可能分众，要看新闻，我不会上新浪啊，要看色情，我不会去狼友啊，要看电影，我还用PP，我何必来你这个FREEOZ，几个网站同质化竞争已经没得选了，你还是看得太浅。

作者: stgeorge 时间: 21-7-2010 14:23
这都是什么逻辑呀？

原帖由青山于 21-7-2010 13:17 发表

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你说对了，人气不是不要，但是不能当作FreeOZ的主要追求。

作者: 青山 时间: 21-7-2010 14:24
同质化竞争，这就是你开出的药方？你的意思我已经明白了，看大家的意见吧，我不多说了。

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 13:21 发表

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经营方针，可以告诉你，你们没有得选择，澳洲华人基数太小，已经不太可能分众，要看新闻，我不会上新浪啊，要看色情，我不会去狼友啊，要看电影，我还用PP，我何必来你这个FREEOZ，几个网站同质化竞争已经没得选了， ...

作者: 青山 时间: 21-7-2010 14:26
逻辑很简单，我不知道你有什么不明白的。我不主张为了人气牺牲论坛的一些基本原则。
FreeOZ这里有相当一群人，看中平等自由的氛围，这是我理解的FreeOZ的核心价值。
增加人气当然好，但是如果增加人气的方法一定要牺牲这些原则，我肯定会反对这种方法。

原帖由 stgeorge 于 21-7-2010 13:23 发表

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这都是什么逻辑呀？

作者: JIM 时间: 21-7-2010 14:26
青山是谁？
以前上FREEOZ的时候没听说过啊，大家给介绍一下吧

作者: 周星星1832 时间: 21-7-2010 14:27
为什么都针对青山啊？

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 14:27
根本不是药方，是事实，是面对还是逃避，做NGO就是另一条路，你要选择做下去，也可以，同样也是生存之道，那就别纠结于人气的问题，高者甘于寂莫，人心莫于自得。

作者: 青山 时间: 21-7-2010 14:29
老大，你见过我纠结于人气问题么？

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 13:27 发表

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根本不是药方，是事实，是面对还是逃避，做NGO就是另一条路，你要选择做下去，也可以，同样也是生存之道，那就别纠结于人气的问题，高者甘于寂莫，人心莫于自得。

作者: Richard.G 时间: 21-7-2010 14:30

原帖由 houge 于 21-7-2010 11:43 发表

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1.一群尽职而且有学识的版主（当然也有少数不怎么样的版主和管理员）。如果说新足的魅力源于as，也许她自己这么认为，但我觉得极不靠谱。新足的核心竞争力来自于这个版主团体。他们大多在澳生活多年，从事各种专业工作，对于在澳洲的衣食住行工作等各方面都有丰富的经验和独到的见解。像黑山老妖写的买房、理财一系列的精华帖很难有人超越。一般来说，在澳洲生活涉及到的方方面面，在那里发问基本能得到比较满意的答复。而freeoz在这点上很欠缺。咱们对于签证申请、短登长登等方面的信息比较多，但这种需求是阶段性的，而来澳定居后柴米油盐等方面的需求是长期的。所以很多freeoz的用户来澳定居后慢慢就移民去新足了。

This is the most important factor... Freeoz 需要一個全新的版主团队.

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 14:38
你没纠结于人气没错，那你怎么样才能说服管理层同意你的观点，这也是管理的艺术。不多说了，白白。

作者: 青山 时间: 21-7-2010 14:42
现在不是我要说服管理层同意我的观点。我的观点就在现在的《FreeOZ基本法》里。目前的管理团队就是按照我说的这些原则在运转。
而这部基本法，是我和眼镜，以及很多其他管理团队成员，在过去几年时间，依照明文规定的规则和程序，一次次表决，逐步修正出来的。

原帖由 pink_maomao 于 21-7-2010 13:38 发表

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你没纠结于人气没错，那你怎么样才能说服管理层同意你的观点，这也是管理的艺术。不多说了，白白。

作者: jessie_he8021 时间: 21-7-2010 14:44
问题是现在运转的很差，难道我们不应该反思然后改进么

作者: melbourner1978 时间: 21-7-2010 14:56
我不清楚freeoz的管理层为什么这么有信心？我们不需要改变，这话要是那边AS说出来还有底气。

论坛不是民主试验田，对目前机制看不顺眼的桶子早就走了，人家犯不着跟你口水战，大部分人进来是分享信息的，不是闲的难受跟别人吵架的。你们去看看oursteps有多少freeoz的老ID，去看看来吧有多少freeoz的老ID。人都跑光了，你就是要作雷锋，那给谁服务？版主们自己还是几个喜欢吵架的ID？

作者: pink_maomao 时间: 21-7-2010 14:59
水帮帮主

作者: urban2000 时间: 21-7-2010 15:32
说句实话，如果我登陆了，我会更关心那边的事情，虽然我的初恋是freeoz。。。。

作者: mite 时间: 21-7-2010 15:40

原帖由 melbourner1978 于 21-7-2010 13:56 发表

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我不清楚freeoz的管理层为什么这么有信心？我们不需要改变，这话要是那边AS说出来还有底气。

论坛不是民主试验田，对目前机制看不顺眼的桶子早就走了，人家犯不着跟你口水战，大部分人进来是分享信息的，不是闲的 ...

不是FREEOZ管理层有星星
是青山有星星

作者: mite 时间: 21-7-2010 15:43
FreeOZ现在很平庸，失败么？

====》

1. 在目前的框架下已经是奇迹了。
2. 但是很平庸失败

结论：目前的框架有问题

青山：什么问题？你的方案呢？
MITE: 没有

作者: mite 时间: 21-7-2010 15:44
或者说框架没有问题只需要改善；执行有问题包括你的“言官”作风。

作者: stgeorge 时间: 21-7-2010 15:45
秀才造反，十年不成。
革命不是请客，就是吃饭。
我已经申请了版主，等批准了就先开练。

狮屎胜于熊便！

作者: coredump 时间: 21-7-2010 15:46

原帖由 melbourner1978 于 21-7-2010 13:56 发表

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我不清楚freeoz的管理层为什么这么有信心？我们不需要改变，这话要是那边AS说出来还有底气。

论坛不是民主试验田，对目前机制看不顺眼的桶子早就走了，人家犯不着跟你口水战，大部分人进来是分享信息的，不是闲的 ...

管理层很平庸的，不过好在求贤若渴，就等着有才华的人来救我们这些笨蛋了[size=14.1667px]

[size=14.1667px]

作者: stgeorge 时间: 21-7-2010 15:53
搞笑一下：
我来告诉青山必胜的秘籍。说起来一点不复杂，你要牢牢地抓住显而易见的东西，并且有意识地对它们进行复杂而深奥的阐述。
如果你觉得听懂了他说的话，那你一定是误解了他的意思。

原帖由青山于 21-7-2010 13:26 发表

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逻辑很简单，我不知道你有什么不明白的。我不主张为了人气牺牲论坛的一些基本原则。
FreeOZ这里有相当一群人，看中平等自由的氛围，这是我理解的FreeOZ的核心价值。
增加人气当然好，但是如果增加人气的方法一定要 ...

作者: Dreamhouse 时间: 21-7-2010 15:57
全盘否定管理层
不客观

我自己确实平庸无所谓
但是管理层中确实很多能人
只是在目前的框架上很难发挥
而且，大家都是有家庭的人
时间也是大家的考量

况且管理层还有很多出力，出时间，不求功劳的人

Ｕ版是我看过最让我敬佩的管理人员
每一次有问题
我半夜都看到他还在网上工作
从来不假手他人

－－－－－－－－－－－－－－－

我们少了什么就加什么，不要在那里否定
不健康！！！！！！

改革是为了更好
不是为了以前都不好

要不然我们也不能支撑到今天。

作者: mite 时间: 21-7-2010 18:43
agree 100%

作者: mite 时间: 21-7-2010 20:41
不是本论坛太差
问题是本论坛都是PART TIME; 拖子带口的义务工

作者: terrygogo 时间: 21-7-2010 22:39
其实freeoz也不是没有可取的地方.比如这家园管理版,吵架打架的挺热闹的,也算本坛一个亮点.

作者: 牧马人 时间: 21-7-2010 23:56

原帖由 houge 于 21-7-2010 11:43 发表

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1.一群尽职而且有学识的版主（当然也有少数不怎么样的版主和管理员）。如果说新足的魅力源于as，也许她自己这么认为，但我觉得极不靠谱。新足的核心竞争力来自于这个版主团体。他们大多在澳生活多年，从事各种专业工 ...

Bingo！说到点子上了，新足的强跟一批很有实干能力的版主分不开。但是为什么我们这儿就不行啊，我们这儿貌似有才的人也很多啊。

其实人才也要分类，freeoz上多的是牛人逸士，这类tz要么活得潇洒要么想的深邃，魅力指数很高，但是只适合放在玻璃墙后面陈列。真正做事儿，耕耘，改革就不擅长了。
新足不同，看上去没那么张扬耀眼，但是非常实用，有实干的精神和实干的能力，这样的人构成的管理团队焉能不胜？

其实freeoz不是没有过很多实干家的时候，老大卫是实干的模范，当初身边还有好几个能独当一面的人才，后来好几个都被喋喋不休的空谈给烦走了。现在的freeoz有实干精神的人也有，但好几个也淡出了，Ana，newgay，八戒……很多人只看到表象，却有几个人能看到实质，实干者和空谈者是难相容的。我们给了空谈者过大的舞台，还想留住多少实干者？那才是空谈了

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 22-7-2010 00:12

原帖由青山于 21-7-2010 13:17 发表

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你说对了，人气不是不要，但是不能当作FreeOZ的主要追求。

人气都不是主要追求？不是最重要的追求我很赞同，但是要是不是主要追求，我只能说你们自己玩吧。

作者: 牧马人 时间: 22-7-2010 00:12
当了版主大半年了，很多外版的tz大概以为我也就是个只会耍嘴皮子的角色吧。没办法，谁叫俺在外版吵架最多。

不过毫不谦虚的说，这半年来论坛看得到的改革，差不多一半是我主导推动的，我爱我家成立大版，女性亲子分拆成家有儿女和男人靠边站，论坛的积分策略和头衔改革，还有好几个内部的人才推荐。在这个过程中充分体会到了做事的不易，一件对所有人都没冲突的事儿推起来也很费劲，当然这主要是由于大家都忙；一旦一件事儿稍微触及一些人的神经，立马好几只手伸出来揪着往后扯，连能提供点精神支持的人都没几个，那滋味，五味杂陈啊。

你要想做事儿总不能回避问题吧，不回避问题总得直面问题分析问题吧，这时候还是会有人来说，翻旧账有什么意思啊，往前看啊。我晕，往前看了几年了也没看出个什么名堂来！

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 22-7-2010 00:16

原帖由 jessie_he8021 于 21-7-2010 13:44 发表

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问题是现在运转的很差，难道我们不应该反思然后改进么

这就是问题所在，你们的管理团队意见不一致，不认为需要反思的我看人数不少，那论坛的现状就以曲高和寡聊以自慰吧。

作者: jessie_he8021 时间: 22-7-2010 00:18
标题: 回复 #62 Michael.Sun 的帖子
这里没有任何人否认你对论坛所做的贡献啊
我们这翻旧帐打口水战浪费了太多时间精力了，现在也该是时候为论坛的未来发展做点事情拉

作者: jessie_he8021 时间: 22-7-2010 00:19
标题: 回复 #63 嘟嘟宝贝的帖子
这就是FREEOZ特色的“民主”

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 22-7-2010 00:25

原帖由 coredump 于 21-7-2010 14:46 发表

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管理层很平庸的，不过好在求贤若渴，就等着有才华的人来救我们这些笨蛋了

不要太谦虚了，管理层里面大部分的确是油菜花，包括青山很多辩论还是非常精彩的，不过里面有些版主的作风我个人确实也有看法。

作者: 牧马人 时间: 22-7-2010 00:34

原帖由 jessie_he8021 于 21-7-2010 23:18 发表

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这里没有任何人否认你对论坛所做的贡献啊
我们这翻旧帐打口水战浪费了太多时间精力了，现在也该是时候为论坛的未来发展做点事情拉

jessie你看看这旧账是谁翻起来的？本来是几年前的事儿，我在考古的时候痛心一下也就算了，但是居然今天还在继续往老大卫身上泼污水，没想到还带这种玩法的！

我所做的外面的同学大多不知道，不过我看已经有人把我划为空谈者那一类了，也不得不出来说几句。不过话说回来，就算是内版的人，也不见得都认可我的作为，看我不顺眼的肯定有呢。

作者: jessie_he8021 时间: 22-7-2010 00:44
标题: 回复 #67 Michael.Sun 的帖子
任何人都不可能得到所有人的认可，做到无愧于心就够了
你觉得这里有哪个版主是所有人都认可的？

作者: 四香油饼 时间: 22-7-2010 00:48
我不觉得freeoz需要很高的人气，需要的是保持他现有的特色。如果丧失了这些特色，我觉得和其他论坛又有什么区别呢？我觉得就没什么吸引人的地方了

作者: 牧马人 时间: 22-7-2010 00:54

原帖由 jessie_he8021 于 21-7-2010 23:44 发表

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任何人都不可能得到所有人的认可，做到无愧于心就够了
你觉得这里有哪个版主是所有人都认可的？

这其实是价值取向的问题，freeoz已经算是宽容度比较高的论坛了，但是依然还是圆润的人才受欢迎，能否会做事儿在其次，要是不圆润，会做事恐怕也白搭。对于我来说做事可以，让我圆润那就太累了。还是保持既有风格，爱咋咋地

作者: yoyoyuyu 时间: 22-7-2010 01:07
我的看法
1：freeoz的民主框架绝不可以改变，这是长期保持稳定的基础，也是新足永远不可能也不愿意拥有的。
内容上必须大改，急需了解澳洲生活的写手大量发帖，吸引登陆后的这批人。
2：新足早晚会出大问题，那种管理方式绝不可能长期稳定，规模越大人越杂，管理问题越多，
as一定会重复覆辙，有一有二必有三，性格使然，不信走着看。盛极必衰。

作者: 老顽童 时间: 22-7-2010 01:10
很平庸，但还不算失败，失望就有点。

作者: stgeorge 时间: 22-7-2010 10:53
资本主义必败，
社会主义必胜！

老二评论老大，总给人酸溜溜的感觉。

不去评论别人，王小二拉粑粑，自己暗里加劲就行了。

原帖由 yoyoyuyu 于 22-7-2010 00:07 发表

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我的看法
1：freeoz的民主框架绝不可以改变，这是长期保持稳定的基础，也是新足永远不可能也不愿意拥有的。
内容上必须大改，急需了解澳洲生活的写手大量发帖，吸引登陆后的这批人。
2：新足早晚会出大问题，那 ...

作者: 青山 时间: 22-7-2010 10:58
我说人气不是主要追求，就是不是最重要的追求的意思。我从没说我不希望提高人气，事实上，我也做过不少这方面的工作。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 21-7-2010 23:12 发表

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人气都不是主要追求？不是最重要的追求我很赞同，但是要是不是主要追求，我只能说你们自己玩吧。

作者: terrygogo 时间: 22-7-2010 11:20
其实我很喜欢freeoz. 很脱俗。加油，你们会度过这个难关的。

作者: mite 时间: 22-7-2010 13:02
没有难关
就是聊聊

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 22-7-2010 13:47

原帖由 四香油饼 于 21-7-2010 23:48 发表

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我不觉得freeoz需要很高的人气，需要的是保持他现有的特色。如果丧失了这些特色，我觉得和其他论坛又有什么区别呢？我觉得就没什么吸引人的地方了

如果我冒犯了你我先道歉，我不知道你说的特色是什么，是不是也包括有人刚发贴要来澳洲旅游，管理团队之一就马上跳出来请人家不要来墨尔本？

作者: stgeorge 时间: 22-7-2010 14:36
要命的是，现在大家都在裸聊，太刺激了！

原帖由 mite 于 22-7-2010 12:02 发表

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没有难关
就是聊聊

作者: harpreet 时间: 22-7-2010 15:16

原帖由青山于 21-7-2010 10:17 发表

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现在还没大选呢。年底才大选呢。

最近不过有些同学发了些讨论管理方面的帖子，于是一石激起千层浪。

不是8月份吗？

作者: 青山 时间: 22-7-2010 15:24
抱歉，我说的是FreeOZ管理团队的换届选举。

原帖由 harpreet 于 22-7-2010 14:16 发表

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不是8月份吗？

作者: harpreet 时间: 22-7-2010 15:28

原帖由 四香油饼 于 21-7-2010 23:48 发表

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我不觉得freeoz需要很高的人气，需要的是保持他现有的特色。如果丧失了这些特色，我觉得和其他论坛又有什么区别呢？我觉得就没什么吸引人的地方了

油饼这个论断非常矛盾啊，连你自己都说了“吸引人”.......

保持特色的目的是什么呢？是为了特色！
为什么要特色呢？因为我们要特色！

作者: panada 时间: 22-7-2010 15:46
有的人呆的时间长了，有新人到，稍微张扬一点，那么就如同踩了这些老人的尾巴。这是一个公共的论坛，如果依旧是一群老人腐朽的抱成一团，而断然排斥新人新事物，不用别人来搞掉你，你自己就很快没落了。。。

作者: 青山 时间: 22-7-2010 15:48
你错了，FreeOZ没有什么新人老人。只要尊重制度，新人都可以加入管理团队。新人要想参与是好事，但是要按照制度来。无论新人老人，一群人可以合作的基础就是制度。
如果真像你说的那样，排斥新人，我拉圣乔治当版主做什么？但是要想把FreeOZ的核心价值改成另外一套，就不是新人老人的问题，而是原则问题了。

原帖由 panada 于 22-7-2010 14:46 发表

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有的人呆的时间长了，有新人到，稍微张扬一点，那么就如同踩了这些老人的尾巴。这是一个公共的论坛，如果依旧是一群老人腐朽的抱成一团，而断然排斥新人新事物，不用别人来搞掉你，你自己就很快没落了。。。

作者: mite 时间: 22-7-2010 19:52
新人最容易做头领的估计全华人的论坛就这里了

所以没有搞清楚真不要乱说

作者: andyyang 时间: 22-7-2010 20:57
内容上必须大改，急需了解澳洲生活的写手大量发帖，吸引登陆后的这批人。
----------------------------看了这么多内容里，就这句有用，扯什么圆桌不圆桌，还扯到美国建国了，大部分人就是想分享互助信息，工作生意买房报税养狗钓鱼，就要这些，老扯制度制度的，制度没啥问题啊，还没有花花绿绿的广告，问题是这里一大堆版主人都还不在澳洲呢，在澳洲的版主也不关心柴米油盐，跟谁讨论啊，要是把虫子帖子抽去，这个论坛可以主要讨论基督教了，再过5年，等虫子的澳洲生活经验更丰富，freeoz会更加繁荣热闹的
五年前，酷爱天涯，到现在，广告狂多，开个网页都慢，也就少去了，肥猫多去那里拷点好贴过来就好了
声明：以上都是站着说的话，不腰疼

作者: 四香油饼 时间: 22-7-2010 20:59

原帖由 harpreet 于 22-7-2010 14:28 发表

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油饼这个论断非常矛盾啊，连你自己都说了“吸引人”.......

保持特色的目的是什么呢？是为了特色！
为什么要特色呢？因为我们要特色！

不矛盾阿，比如乡下没人气吧？但俺觉得乡下比city吸引人

作者: windmill 时间: 22-7-2010 21:04
标题: 回复 #85 andyyang 的帖子
"....问题是这里一大堆版主人都还不在澳洲呢，..."
为加强内容本土化，建议版主先本土化，版主必须是澳洲常住人口

作者: sprint_root 时间: 22-7-2010 21:28

原帖由 Dreamhouse 于 21-7-2010 14:57 发表

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全盘否定管理层
不客观

我自己确实平庸无所谓
但是管理层中确实很多能人
只是在目前的框架上很难发挥
而且，大家都是有家庭的人
时间也是大家的考量

况且管理层还有很多出力，出时间，不求功劳的人

Ｕ ...

我很赞成，U版是个尽心尽力的好同志

不管从技术上，还是从人格和处理问题上
Freeoz的民主平等气氛很好，也是特色
同时也需要提高人气
老是听到：这个论坛是靠某一个两个人撑到今天，当然你们的付出是辛苦的（我做不到）

个人基本上认为：现在结合两面的观点，加以改进，平衡
但需要的是核心人物出现，不如另辟蹊径
建立以U版为核心，以（纯粹个人观点）：cello，冰翡翠，newgay，油饼。。。为组织力量。他们一定的威望和人气，有特长
当然，这需要选举

作者: 羡慕嫉妒恨 时间: 22-7-2010 21:42
出发点是好的，想法也是好的，但是有个缺陷，在这种情况下非常需要那种能一直自愿的、有责任心的、能无偿付出的人来管理这里，怎么才能保证下一个接手人能满足这些条件呢？国内很多论坛制作小组都是死在这个原因上

原帖由青山于 2010-7-21 08:21 发表

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看了几天这里的帖子，一些人的思路是这样的。

1，把FreeOZ目前注重自由，平等，宽容，非营利的原则，而人气一般，说成是平庸，失败。
2，把FreeOZ的目标先变成人气第一，手段和原则都可以通融。
3，要人气第一， ...

作者: flydragon132 时间: 23-7-2010 19:43

原帖由 JohnWoo 于 22-7-2010 20:42 发表

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出发点是好的，想法也是好的，但是有个缺陷，在这种情况下非常需要那种能一直自愿的、有责任心的、能无偿付出的人来管理这里，怎么才能保证下一个接手人能满足这些条件呢？国内很多论坛制作小组都是死在这个原因上 ...

是啊这样的人不是现实中能有的吧，即使有，每个人的投入都是有限的。不可能理想化

作者: diamond168 时间: 24-7-2010 00:24
标题: 回复 #82 panada 的帖子
你能在这里说这些话，正是FREEOZ年轻的地方，不然你去新足迹说类似的话试试看？

作者: diamond168 时间: 24-7-2010 00:33
标题: 回复 #18 houge 的帖子
新足还有一个特点，那就是管理层绝对抱团。就算有面和心不合的，作为一个团体，他们是绝对相互补台的。
谁要是不信，找个理由随便去新足站务贴发个帖投诉某个版主试试，不管那个版主多么不占理，肯定有几个版主出来为ta说话，as也会第一时间出来表态挺该版主。
--------------------------------------------------

难道这也成了该学习的东西？是不是要把官场上的官官相互、投桃报李那一套也拿来？

作者: houge 时间: 24-7-2010 00:42

原帖由 diamond168 于 23-7-2010 23:33 发表

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新足还有一个特点，那就是管理层绝对抱团。就算有面和心不合的，作为一个团体，他们是绝对相互补台的。
谁要是不信，找个理由随便去新足站务贴发个帖投诉某个版主试试，不管那个版主多么不占理，肯定有几个版主出来 ...

管理团队有矛盾去内版解决，对外应该保持团结合作、相互补台的形象，不然管理团队自己先吵起来了，看热闹的人倒是爽了，对论坛也好处吗？

作者: chubbycat 时间: 24-7-2010 01:07

原帖由 diamond168 于 23-7-2010 23:33 发表

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新足还有一个特点，那就是管理层绝对抱团。就算有面和心不合的，作为一个团体，他们是绝对相互补台的。
谁要是不信，找个理由随便去新足站务贴发个帖投诉某个版主试试，不管那个版主多么不占理，肯定有几个版主出来 ...

作者: mite 时间: 24-7-2010 01:56
又要民主又要表面团结

什么叫民主
民主就是议会制度议院讨论还打架呢

要和谐去人民大会堂啊

莫名其妙

作者: mite 时间: 24-7-2010 01:57

原帖由 houge 于 23-7-2010 23:42 发表

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管理团队有矛盾去内版解决，对外应该保持团结合作、相互补台的形象，不然管理团队自己先吵起来了，看热闹的人倒是爽了，对论坛也好处吗？

怎么了

这个不是民主制度的特点吗

谁都可以说上一壶不用怕老板拿热水烫嘴

作者: mite 时间: 24-7-2010 01:58

原帖由 flydragon132 于 23-7-2010 18:43 发表

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是啊这样的人不是现实中能有的吧，即使有，每个人的投入都是有限的。不可能理想化

是的

管理团队需要长期性稳定性

作者: 西皮二黄 时间: 24-7-2010 02:21

原帖由 mite 于 24-7-2010 00:56 发表

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又要民主又要表面团结

什么叫民主
民主就是议会制度议院讨论还打架呢

要和谐去人民大会堂啊

莫名其妙

不打架就不是民主？
从国家民主来说，泰国民主打的比美国厉害，也就是说泰国的民主比美国的民主成功？
打架不打架，跟民主与否在我看来是八杆子打不着的事儿

作者: 西皮二黄 时间: 24-7-2010 02:29

原帖由 mite 于 24-7-2010 00:56 发表

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又要民主又要表面团结

什么叫民主
民主就是议会制度议院讨论还打架呢

要和谐去人民大会堂啊

莫名其妙

台湾地区议院打架，泰国不但打架还打仗呢。
议员是民选的，他们代表的不是个人，而是身后选民阶层的利益。
他们打仗，打架也都是代表整个身后的选民在打。
而FreeOZ呢？管理阶层打架代表的是谁呢？

作者: mite 时间: 24-7-2010 02:49
民主就是不同意见自由表达不需要在乎表面的和谐

我是这个意思

就是说要适应民主的论坛民主的气氛
不要大惊小怪

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://hioz.im/bbs/)