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标题: 我害怕和亚洲人说国语 [打印本页]

作者: xblues 时间: 23-3-2010 02:17
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 我害怕和亚洲人说国语
我有两个朋友，一个中国人，一个澳洲人。我是通过澳洲人认识中国人的，所以我和这个澳洲朋友更加熟悉。

几个两个月以前，澳洲朋友的笔记本坏了，说请我帮忙修理，很是客气，稍微提到，却丝毫不施加压力，我也是再三推脱，一周过去了，两周过去了，第三周我终于才有时间，打电话约好去他家修理。因为那个笔记本很旧，我带去的软件不对，结果笔记本没有修成，人家倒是白搭一顿饭。第二周又去，带上了正确的软件，却发现笔记本有了不可修复的硬件问题，结果朋友又搭上一顿饭。这正是：笔记本修了一个月，朋友白搭两顿饭，结果是修不上。

上周末出去玩，中国朋友也在一起，因为知道我是搞电脑的，就马上问我可不可以帮他修理电脑，立即想到麻烦，又不好推脱，口是心非的应付了一句好啊。结果这位朋友马上问可不可以下周来我家要我帮他。我想这速度倒是快，搞得我措手不及。说周一我没时间，的确没时间，说这周晚些时候，想：说不定就可以拖一拖了。结果今天收到短信：可不可以明天来我家！一小时不到，电话来了，问我家地址，明天下午就来，晕倒：第一我和你不那么熟悉，第二我真的不愿意请你来我家啊，第三你好有强迫性啊。

有时候觉得是不是因为大家都是中国人，所以中国人与中国人之间更加亲密呢？

周日，一般朋友去喝酒，两个澳洲朋友，我都是比较熟悉了，大家经常一起混。这两个澳洲朋友各自带了一个朋友，一个是中国人，另外一个是印尼人。真的很不熟悉啊，鉴于我单身，另外一个澳洲朋友也单身，碰巧澳洲朋友情绪有点低沉。印尼朋友突然冒出来要我们成对，我再次晕倒到，脸红的跟苹果一样，好尴尬啊。又不是只要单身，就可以做男朋友，再说我和这个澳洲人已经认识很久了啊，别的朋友从来都没有那么说过。

看来，并不是仅仅中国人之间比较亲密，亚洲人之间也比较亲密。

好多时候朋友聚在一起，如果其中有亚洲人，而且会说国语，如果对方不说，我绝对不会说国语。说的高尚一点是，因为有鬼子，说国语会让鬼子觉得遭遇冷落。说的自私一点是：我对亚洲人打憷啊，尤其是说国语的时候，不管双方有多么不了解，对方的问题总是部分青红皂白，狂轰滥炸一般。好多问题是不适合第一次见面的问的，有些问题是见了多少面都不问的，而且不是因为我是亚洲人又会说国语，我就一定感觉特别亲近。典型问题有：年龄，薪水，私生活。非典型问题则看似温柔，但是穿透力和杀伤力更大，总是觉得三五句话以后，我有立刻被人家拨了个精光对的感觉。

看来，我其实是不舒服讲国语，国语的威力大啊。

再看网上聊天呢，在很多情况下，文字和语言一样具有杀伤力。鬼子问问题会讲究方式，同样的问题，鬼子会选择有回旋余地的提问方式，更加具有试探性，而且是否回答也有余地。我的亚洲朋友曾更加直接，如果我回答不及时，还马上送我一个Nudge（MSN用来晃动窗口提醒人注意的那个按钮），统计一下使用这个按钮的100%是我的亚洲朋友或者亚洲非朋友。

当然，这一切也不是绝对的，每一个人都是独立的个体，不可以公式化一个人种，否则就是种族歧视了。在澳洲生活了这么久，遇到的不诚实和缠人的鬼子也不少（这个需要看我的其他的帖子）。这个帖子，我想要说的是：我真的害怕和亚洲人说国语啊，每当这种情况发生的时候，我都很没有安全感，有一种很快被射线刺穿的感觉。我想归根结底是我对自己不够自信，如果没有什么好遮掩的，为什么怕问题呢？

好多人不是说过了么，这是一种文化之间的差异，亚洲文化下人与人之间的距离更亲近一些，而西方文化里鬼子的私人空间占地很大，搞不好就侵犯了人家的隐私，所以鬼子更注重语言的技巧，明明是一种侵犯，却懂得如何用语言淡化这种空间侵犯。

我的一个澳洲朋友接电话以后，第一句话总是：How are you? 这个在亚洲文化的我看来，总是多此一举，所以我总是回答：I am still alive! 我想在试图融入西方文化的过程中，一个很重要的环节就是读懂这个人与人之间的距离，从拥挤的北京上海，来到不太拥挤的悉尼墨尔本，每个人的私人空间也相对来说变大了，如何适应这种变化，和如何用语言弱化对他人私人空间的侵犯也是一门需要学习的艺术。

作者: rdcwayx 时间: 23-3-2010 06:25
好久不来这个坛子，要不是现在oursteps 收到攻击。

楼主是斑竹和GAY? 看了你这个帖子，不知道要说什么好了。你到底想要表达什么。你的理解很有问题。

你最好忘了中文吧，包括写中文，用中文思考吧。

作者: 青山 时间: 23-3-2010 06:47
对于中国人上来跟我讲英语的，我一般都会把跟他的距离调大。

作者: 小金刚 时间: 23-3-2010 07:06
我想这个帖子想表达的应该不是中文本身的问题，是说中国人的思想有问题
有些国人是很“关心”别人的私事，一接触恨不得先把你祖宗8代了解清楚，然后再8给别人，
跟朋友接触也是不太在乎个尊重别人的私人空间
但是话说回来，西人也有这样的，只是比例不高。国人把这个“国粹文化”发扬的很光大，尤其是那些文化层次不高的

作者: half 时间: 23-3-2010 07:18
如果只针对修电脑这件事的话，LZ可以说自己的专业是搞硬件。
所谓搞硬件就是和个人使用电脑不沾边的。

作者: ingeer 时间: 23-3-2010 07:29
看來這裏的看官都不是中國人, 所以樓主才敢用中文發文

喔~不好意思，我是指'不是亞洲人’啦

作者: 羽天十三 时间: 23-3-2010 07:36
写的挺好，想真正融入鬼佬的文化是很难的，想脱离中国的文化更不容易。

作者: daxiao 时间: 23-3-2010 08:47

不是人种，文化的问题，是LZ交流方式和原则问题．
年龄，薪水，不管你说不说国语，人家想问用火星语也一样问．不想交流的话题，一问就打圆场，再问再打圆场，三问就说：SORRY, IT'S MY SECRET．如果还有四问的话就说明这个人很是没皮没脸，不懂得尊重人，是不可能做朋友的，那就更没义务满足他的好奇心，问什么都当他放P就是了．

作者: 宋飞宏 时间: 23-3-2010 08:53
有意思的话题。

作者: melbourner1978 时间: 23-3-2010 08:59
那是因为楼主操着半生不熟的e文跟鬼佬聊天，人家是怀着包容的心理看你说话，就象我们在国内跟一个会说中文的老外聊天一样

作者: panada 时间: 23-3-2010 09:05
如果明知道是中国人还跟我冒鬼话，我会扭头走人。。。

作者: 青山 时间: 23-3-2010 09:16
这与中国人互相信任的建立方式有关，谈不上好还是不好。对于中国人来讲，互相深入了解可以建立更深一步的关系。

如果你不想深交，可以不答。不过把人家的询问当作无理，我觉得就有点矫情了。

很多人在这里大谈人情淡漠，不就是因为西人很少深交么？萝卜白菜各有所爱。

原帖由 小金刚 于 23-3-2010 08:06 发表

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我想这个帖子想表达的应该不是中文本身的问题，是说中国人的思想有问题
有些国人是很“关心”别人的私事，一接触恨不得先把你祖宗8代了解清楚，然后再8给别人，
跟朋友接触也是不太在乎个尊重别人的私人空间
但是 ...

作者: melbourner1978 时间: 23-3-2010 09:19

原帖由青山于 23-3-2010 10:16 发表

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这与中国人互相信任的建立方式有关，谈不上好还是不好。对于中国人来讲，互相深入了解可以建立更深一步的关系。

如果你不想深交，可以不答。不过把人家的询问当作无理，我觉得就有点矫情了。

很多人在这里大谈 ...

同意，有几个第一代移民能跟local作国内那种关系的朋友？

作者: xblues 时间: 23-3-2010 09:42
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #12 青山的帖子

哥哥，这个主题里面哪里有提到深交啊，仔细读帖以后再回答问题。

作者: xblues 时间: 23-3-2010 09:43
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #13 melbourner1978 的帖子
请不要主观臆断，也不要做人大代表。

作者: xblues 时间: 23-3-2010 09:45
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #11 panada 的帖子
我的一个前同事是新加坡人，我们明明知道彼此可以用中文，可是我们谁都不愿意用中文。真的有遇到用中文很别扭的时候，毕竟不是母语，就在这个极少的情况下，一句关键中文解决问题，真的很幽默，不管他还是我。

作者: errand 时间: 23-3-2010 09:46

原帖由 panada 于 23-3-2010 10:05 发表

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如果明知道是中国人还跟我冒鬼话，我会扭头走人。。。

大哥，我去泰国的时候，看到那些从泰国浴享受完走出来的那些无耻的中国贪官，跟我问候：新年好，我回的就是一句外语: hello

作者: xblues 时间: 23-3-2010 09:49
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #2 rdcwayx 的帖子
欢迎来FreeOZ，仔细看贴，自卑感谁都有，不要动不动就往自己身上实践，这个的确是一个敏感话题，我想了很久才发这个帖子。主要是想怎么样才能够把我的意思传达，有不伤感情，看来我做的不十分好，不过也不是是分差。

只要有几个人读懂我的意思就好了。

作者: melbourner1978 时间: 23-3-2010 09:54

原帖由 xblues 于 23-3-2010 10:43 发表

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请不要主观臆断，也不要做人大代表。

注意，我说的“国内那种关系”是指那种铁的不行的关系，对于鬼佬来说，这种close程度的朋友一般也就是在high school的时候交的，更别说来这边的第一代移民了

作者: michaelchin 时间: 23-3-2010 09:56
how are you?这句话真烦人，我真想回个f词过去，天天被how are you?真烦

作者: panada 时间: 23-3-2010 10:01

原帖由 xblues 于 23-3-2010 10:45 发表

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我的一个前同事是新加坡人，我们明明知道彼此可以用中文，可是我们谁都不愿意用中文。真的有遇到用中文很别扭的时候，毕竟不是母语，就在这个极少的情况下，一句关键中文解决问题，真的很幽默，不管他还是我。

我跟新加坡人也说英语，很少说国语，我也知道他会说，但是如果是中国人，还一个劲的给我冒英语，我会很不鸟他。。。

作者: michaelchin 时间: 23-3-2010 10:02
总想这样回复how are you? : "Not good, May I fxxx you for a while?"
为啥鬼子总爱说how are you?却不是真想知道，就等你说fine, good，如果回答点儿别的对方还一愣

作者: panada 时间: 23-3-2010 10:02

原帖由 errand 于 23-3-2010 10:46 发表

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大哥，我去泰国的时候，看到那些从泰国浴享受完走出来的那些无耻的中国贪官，跟我问候：新年好，我回的就是一句外语: hello

看清楚我的原话，“如果明知道是中国人还跟我冒鬼话，我会扭头走人。。。”
你说的那些不在其列。。。

作者: errand 时间: 23-3-2010 10:05

原帖由 panada 于 23-3-2010 11:02 发表

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看清楚我的原话，“如果明知道是中国人还跟我冒鬼话，我会扭头走人。。。”
你说的那些不在其列。。。

我就是那个明知道他们是中国人，还跟他们冒鬼话的人

作者: panada 时间: 23-3-2010 10:07
标题: 回复 #24 errand 的帖子
他们算人吗？我不觉得。。。

作者: xblues 时间: 23-3-2010 10:07
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #19 melbourner1978 的帖子
恩，贴哥们的交情的确是需要时间磨练的。第一代移民作为外来户，的确是去了风雨与共的机会，曾经历经千难万苦的朋友都留在了国内。从这个层面上我不得不说你是对的。

不过，这样的朋友一个人又能够有几个呢？再说，不一定移民出国就会离开朋友，移居其他城市也造成不能够和这些朋友日日相处。

大部分时间我们其实是和二等朋友度过的，不管你在国内还是国外。

作者: mengyh01 时间: 23-3-2010 10:13
标题: 回复 #23 panada 的帖子
完全同意。

作者: xblues 时间: 23-3-2010 10:15
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 关于距离感和私人空间
我想这个帖子开头几段，我都一再强调前提是那种不太熟悉的朋友之间的问题。如果熟悉了，当然就就是另外一码事了。当然，每个人认为熟悉的过程和变得熟悉需要的时间也不同，我很显然是慢热行的。

[ 本帖最后由 xblues 于 23-3-2010 10:16 编辑 ]

作者: mengyh01 时间: 23-3-2010 10:16
能把外语说得如母语一样的人，我的确没有见几个。

作者: xblues 时间: 23-3-2010 10:17
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #29 mengyh01 的帖子
除非是第二代移民了。

作者: 小金刚 时间: 23-3-2010 10:27

原帖由青山于 23-3-2010 10:16 发表

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这与中国人互相信任的建立方式有关，谈不上好还是不好。对于中国人来讲，互相深入了解可以建立更深一步的关系。

如果你不想深交，可以不答。不过把人家的询问当作无理，我觉得就有点矫情了。

很多人在这里大谈 ...

呵呵，所谓“路遥知马力，日久见人心”
深交是需要时间的，请问交往的时间不长就打探人家的私事，人家的经济状况，工作状况，祖宗8代，你觉得这是诚恳深交的好开端吗？
深交的开端是建立在尊重别人的基础上
很不幸的告诉您，我和朋友的实践经验是：那些一跟你接触就恨不得把你了解的很透彻的人，往往都是没有什么内涵的人，而且99%又跑到别人那里去8你的事情
谈到信任，就更奇怪了，你觉得信任是建立在朋友交往过程中的为人方式上？还是建立在互相像剥光衣服一样的先互抖家底和私事？
如果你是有素质的人，我相信你不会随便去打听别人的一些与你不相干的事情，如果人家的什么你都想询问，不是无理又是什么？

作者: 笑傲江湖 时间: 23-3-2010 10:43

原帖由青山于 23-3-2010 07:47 发表

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对于中国人上来跟我讲英语的，我一般都会把跟他的距离调大。

你会失去一大片朋友的。。。比如香港同胞，新加坡同胞，印尼同胞。。。虽然他们多半说自己不是中国人。。。

作者: panada 时间: 23-3-2010 10:48

原帖由 笑傲江湖 于 23-3-2010 11:43 发表

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你会失去一大片朋友的。。。比如香港同胞，新加坡同胞，印尼同胞。。。虽然他们多半说自己不是中国人。。。

真是奇怪，除了香港人，其他人他们本来就不是中国人。。。

作者: xblues 时间: 23-3-2010 10:52
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #33 panada 的帖子
这个要看中国人这个词的定义，我的一个香港朋友明明祖宗八辈都是中国人，一有人说他是中国人，他就跳起来声明：我不是中国人，我是香港人。

而我的一些亚洲朋友，他们会强调我是：马来西亚中国人，泰国中国人，印尼中国人。

作者: 笑傲江湖 时间: 23-3-2010 10:55
就是个需求和方便。如果想说中文就说中文，想说英文就说英文。没那么多讲究。当大家长期生活在海外的时候，可能就没有那么多因不说母语而产生的不快了。毕竟母语不是主流。

作者: panada 时间: 23-3-2010 10:59

原帖由 xblues 于 23-3-2010 11:52 发表

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这个要看中国人这个词的定义，我的一个香港朋友明明祖宗八辈都是中国人，一有人说他是中国人，他就跳起来声明：我不是中国人，我是香港人。

而我的一些亚洲朋友，他们会强调我是：马来西亚中国人，泰国中国人，印 ...

你的这些新名词还真是第一次听说，我只知道马来西亚华人，泰国华人，印尼华人。
如果他们愿意跟我说中文，我很高兴，如果不愿意，无所谓。
不过不喜欢总是把人八辈祖宗给挖出来说明跟中国有点关系，要那么说，美国除了印第安，澳州除了土著就没有人了。。。
但是才从大陆出来3，5年就跟我飙英语，号称连中国话都不会说了的那种，鸟都不鸟。。。

[ 本帖最后由 panada 于 23-3-2010 12:00 编辑 ]

作者: kevin2005 时间: 23-3-2010 10:59
不熟悉的人之间都会比较客气；这个熟悉主要是指文化的差异

看鬼佬的电影电视，没觉得和中国人有什么区别，该打听的还是打听，该八卦的还是八卦，该三八的还是三八

现实中的关键是，人家看你话都说不通，也搞不明白你是咋想的，有些话也不知道合适不合适和你说，当然对你客客气气

作者: 笑傲江湖 时间: 23-3-2010 11:08

原帖由 panada 于 23-3-2010 11:48 发表

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真是奇怪，除了香港人，其他人他们本来就不是中国人。。。

我有点较真儿抠字眼阿。。。我就纳闷了，难道外国人可以生出来中国人?

您别误会，我说的是血统和语言。没讲国籍和法律所属。

我有个同事，他是越南人。他用别扭的普通话跟我说，他爸爸是中国人，他不是。他爸爸会说中国话，但不会中国话。他只会说广东话，潮州话。我跟他说咱们还是说英文吧。显得更亲近。你说你跟他叫什么劲啊？

[ 本帖最后由笑傲江湖于 23-3-2010 12:10 编辑 ]

作者: panada 时间: 23-3-2010 11:10

原帖由 笑傲江湖 于 23-3-2010 12:08 发表

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我有点较真儿抠字眼阿。。。我就纳闷了，难道外国人可以生出来中国人?

您别误会，我说的是血统和语言。没讲国籍和法律所属。

我有个同事，他是越南人。他用别扭的普通话跟我说，他爸爸是中国人， ...

请问美国人是哪里生出来的？澳州人呢？

作者: 笑傲江湖 时间: 23-3-2010 11:13

原帖由 panada 于 23-3-2010 12:10 发表

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请问美国人是哪里生出来的？澳州人呢？

好问题。我回答不了。。。太复杂了。

作者: 妞爸 时间: 23-3-2010 11:32
我一个朋友，香港人，英语、德语、粤语流利，普通话象第四语言。他和我交流时，他说英语偶尔加一些蹩脚的普通话，我基本能听懂，我回答普通话加一些蹩脚的英语，他基本也能听懂。
这个不是说英语还是汉语的问题，主要是有些人一见面就要查户口，恨不得连你七大姑八大姨的都问个遍，烦不烦哪

作者: melbourner1978 时间: 23-3-2010 11:41
其实根本就不是语言的问题，而是老生常谈，第一代移民怎么溶入这个社会

作者: errand 时间: 23-3-2010 11:46

原帖由 melbourner1978 于 23-3-2010 12:41 发表

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其实根本就不是语言的问题，而是老生常谈，第一代移民怎么溶入这个社会

混在鬼子堆里面就可以了

作者: melbourner1978 时间: 23-3-2010 11:49

原帖由 errand 于 23-3-2010 12:46 发表

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混在鬼子堆里面就可以了

嗯，还得把自己漂白了

作者: laolaoren 时间: 23-3-2010 11:55

原帖由 melbourner1978 于 23-3-2010 12:49 发表

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嗯，还得把自己漂白了

还有你那鼻子

作者: ghrong 时间: 23-3-2010 12:09
关于这个话题, 我也有些感触.

我们公司内部的Office Communicator (可以理解为公司内部使用的MSN) 上面.

几乎所有的中国同事, 通常发过来第一句话就是:
- 你前面的Henry的分机多少?
- 你明天来工厂吗?
- 你老板回来了吗?
- 我的电脑坏了, 你能帮我看看吗?
诸如此类, 从来不带打招呼的, 直截了当, 问完问题闪人, 有些人也不一定说谢谢.

几乎所有的老外同事, 发过来第一句话:
- Hi Randy
- Good morning
等你回答了以后, 接下来:
- How are you?
- May I ask you a question?
- Can you do me a favor?
- I was wondering...

看出差别(我不说差距)了吗? 这些同事跟我都是非常熟悉的, 并不存在因为陌生, 所以客套的问题.

我个人认为, 老外在礼仪和客套方面, 比现代的所谓5千年文明古国的中国人, 做得要好得多.

不多评论了, 否则很多人又要跳起来了, 呵呵.

作者: panada 时间: 23-3-2010 12:11

原帖由 ghrong 于 23-3-2010 13:09 发表

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关于这个话题, 我也有些感触.

我们公司内部的Office Communicator (可以理解为公司内部使用的MSN) 上面.

几乎所有的中国同事, 通常发过来第一句话就是:
- 你前面的Henry的分机多少?
- 你明天来工厂吗?
- 你 ...

每次别人问我how are you的时候，我就恨不得把人鼻子给锤扁了。。。

作者: ghrong 时间: 23-3-2010 12:16
标题: 回复 #47 panada 的帖子
为什么呢?

作者: xblues 时间: 23-3-2010 12:17
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #48 ghrong 的帖子
他是 How r u疲劳症。

作者: panada 时间: 23-3-2010 12:18
标题: 回复 #49 xblues 的帖子
白条一张。。。

作者: melbourner1978 时间: 23-3-2010 12:19
其实，你们不觉得鬼佬很虚伪吗

作者: panada 时间: 23-3-2010 12:23

原帖由 melbourner1978 于 23-3-2010 13:19 发表

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其实，你们不觉得鬼佬很虚伪吗

严重觉得，典型的嘴里喊哥哥，腰里摸家伙的那种。。。如果你真对他自己有威胁，把你整死都不知道怎么回事，而且翻脸如翻书一样。。。

作者: xblues 时间: 23-3-2010 12:58
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #52 panada 的帖子
我同意你说的：老外翻脸如翻书一样。。。-------见我的其他帖子。

不过很显然，这不是我这个帖子讨论的重点。

作者: solid 时间: 23-3-2010 13:23
老外八起来一点儿不比中国人逊。
不喜欢的人，不交往而已，何必难为自己。
来这里后，有一点也深有感触，麻烦人不当回事儿的，确实同胞多很多，也许老外也生，不爱找我们这样人帮忙。
不过我一直把这也看成地域文化，比如北京人，就讲究礼儿，说话办事比较客气，即使损人，也尽量不带脏字，但是出了北京后，发现大家不都是这么说话的，所以我也慢慢习惯了，人家说了谢谢，我很高兴，人家啥也没说，算了，不必计较，下次心里留个底儿得了。

作者: daxiao 时间: 23-3-2010 14:50

也是烦透了HOW R U

貌似关心的客套，烦．HI／HI, MORNING，这样多好．

作者: 新生活主张 时间: 23-3-2010 15:09
虫子写得很好啊！

这里有一个素质问题，有一个教育问题，还有一个文化的问题，当教育有问题的时候，素质就成为了问题，当素质问题成为普遍问题的时候，就变成了文化问题。

作者: 火车头 时间: 23-3-2010 15:18

原帖由 ghrong 于 23-3-2010 13:09 发表

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看出差别(我不说差距)了吗? 这些同事跟我都是非常熟悉的, 并不存在因为陌生, 所以客套的问题.
我个人认为, 老外在礼仪和客套方面, 比现代的所谓5千年文明古国的中国人, 做得要好得多.

你喜欢讲客套，别人未必喜欢。鬼佬喜欢讲客套，部分中国人也未必喜欢。怎么能以这个来评价谁好谁坏呢？
论起来，是不是要学学日本人，每句话前都先鞠个躬，低下头。就好了？就满意了？

作者: 鹰扬天下 时间: 23-3-2010 15:58
中国人更含蓄，只是你遇到的中文功底有问题，
什么叫水平你看看CCTV上的人说话，说了30分钟，开了3天的会，就是能什么也没说
要是你在国内遇到一个在大企业高层【经常有机会主持会议】厅以上干部，包括各个省级以上机关大处的正处长
保证你和她【他】谈3天3夜，以上一个问题也不会问
要是楼主实在想体验一下，请你下次回国到北京打车时候，找一个北京当地人开的出租车
你打车去昌平，保证你就感觉的什么叫中国文化，几小时的路，一分钟不会闲，没一句和你谈隐私的

作者: 鹰扬天下 时间: 23-3-2010 16:01
标题: 回复 #34 xblues 的帖子
我就不承认香港人是中国人
他们是殖民地人
先是英国的
现在是中国的
这么光荣的“中国人”称号不能随便给他们
中国现在是大国了
要学会鄙视别人，歧视别人

作者: 青山 时间: 23-3-2010 16:04
我原来在国内的时候，由于业务关系常去新加坡，新加坡人跟我也半开玩笑地说他们也是中国人。

我一个新加坡朋友的爸爸，早年世界各地转了一个遍，听说我要来澳州，跟我说，他不喜欢澳洲，澳洲人种族歧视很厉害，他转了全世界，还是呆在中国人自己的地盘新加坡。当然了，他的经验多半是60-70年代的经历，不过我没觉得新加坡人对于自己中国人的身份认同有多困难，当然我说的可能是一部分人。

我倒是在澳洲碰到一个香港人，我跟她说中文，她用英文回我，说她不是中国人，是香港人，我白了她一眼，没再跟她说过话。

原帖由 笑傲江湖 于 23-3-2010 11:43 发表

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你会失去一大片朋友的。。。比如香港同胞，新加坡同胞，印尼同胞。。。虽然他们多半说自己不是中国人。。。

作者: 青山 时间: 23-3-2010 16:09
我当然不会随便去打听别人的事，只有在我确实打算跟人深交的时候，才会逐步去了解一些东西。我这人交朋友也满挑剔的。

不过我觉得中国文化中，询问对方的一些私事，或者主动跟对方说一些自己的私事是示好的表示，你可以不回答，不过说到素质，恐怕谈不上。

原帖由 小金刚 于 23-3-2010 11:27 发表

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呵呵，所谓“路遥知马力，日久见人心”
深交是需要时间的，请问交往的时间不长就打探人家的私事，人家的经济状况，工作状况，祖宗8代，你觉得这是诚恳深交的好开端吗？
深交的开端是建立在尊重别人的基础上
很不 ...

作者: susanxie 时间: 23-3-2010 16:43
各个国家的文化意识不一样，中国和其他亚洲国家一样，缺少所谓西人的“礼貌”，但是不代表我们不说就不礼貌。
到了澳洲，必须适应这得礼节。
回国了，该干嘛就干嘛。没有必要太渴求西人的这一套。

作者: desperado 时间: 23-3-2010 16:52
小胡同赶猪也没啥错，某种程度上还让人觉得容易接近
但中国也别总标榜自己是礼仪之邦了啊
礼仪嘛，是要讲套路的，吃了吗是一定要问的，
吃了吗翻译成英语就是How are you啊，谁TMD关心你真吃了还是没吃呢？！！

作者: michaelchin 时间: 23-3-2010 17:08

原帖由 desperado 于 23-3-2010 17:52 发表

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小胡同赶猪也没啥错，某种程度上还让人觉得容易接近
但中国也别总标榜自己是礼仪之邦了啊
礼仪嘛，是要讲套路的，吃了吗是一定要问的，
吃了吗翻译成英语就是How are you啊，谁TMD关心你真吃了还是没吃呢？！！

貌似中国古代的“礼仪”不是讲这个的

作者: report 时间: 23-3-2010 17:10
How are you
吃了，吃的炸酱面

作者: michaelchin 时间: 23-3-2010 17:10
禮 - 儒家使用的一个概念，指上下有别，尊卑有序等。主要推崇西周的社会观念。

作者: 鹰扬天下 时间: 23-3-2010 17:18
是的，看看大明朝是怎么样交往的吧
我在这里重申一句
反清复明，天父地母

作者: Mia（夏） 时间: 23-3-2010 17:22
中国人先和我说话的，不熟的，和我说英语，我也说英语，和我说中文，我很高兴说中文。我和中国人搭话，除了第一句"WHERE ARE YOU COME FROM"后，我就马上转中文了。比较熟的朋友，有时候和我来英文，我会说搞什么搞，天天说英文还没说够啊？

作者: 惰惰 时间: 23-3-2010 17:34
多元文化吧，很多人都有经历过类似场景了，比如俺，特别是回到老家，那边乡亲们热情啊，啥子都问，问薪水，俺们就说没到少啦，问有对象没，俺们让他猜猜。。。何况虫子社交广泛，肯定不能避免的，实在不行转移话题，木办法啊

作者: desperado 时间: 23-3-2010 17:40

原帖由 michaelchin 于 23-3-2010 18:10 发表

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禮 - 儒家使用的一个概念，指上下有别，尊卑有序等。主要推崇西周的社会观念。

礼、观念，始终是要靠行为规范来具体化，怎么说明上下有别，尊卑有序呢？谁也没有读心术，能一眼就看出谁礼仪了谁没礼仪，靠的就是行为规范啊。俩人见面，谁先问吃了吗，就是上下、尊卑的体现。当年孔子帮鲁制仪，除了宣导，很大的内容还是制定具体的行为规范，怎么祭祀了，吃了吗啥的

作者: flydragon132 时间: 23-3-2010 18:25
文化的冲突问题，这里面太多太微妙的细节了，不可能讨论的明白了。

不一定非得和别人一样，也不一定非得自己觉得“传统”的东西就是好了，不可改变的。

其实能在平时生活中仔细观察一些不同的人不同的风格不同的文化是非常有意思的事情。

作者: xblues 时间: 24-3-2010 11:52
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 我想说的主要是沟通方式的问题
不是鬼子不稳年龄薪水，也不是鬼子之间都保持距离。而是，有些问题的确是不适合第一次见面就问的，即便是交流也是很讲究方式的。好多人忘记了，这其实是礼节，礼貌和沟通方式的问题。鬼子在这方面要比我们做的好得多，很多方面是需要学习的。这个的关键不是人是否实在，实在是一码事，礼节有是另外一码事。既然来了澳洲这样一个新的国家，讲究沟通方式，注意彼此的私人空间实在是一种入乡随俗啊。

作者: yaya 时间: 24-3-2010 18:44
我觉得这不是国人不国人的问题。
一见面八卦的人不少，那是个性修养等等。就算身在国内，大家现在也很少谈论各种隐私话题，同在一个办公室也不知道彼此薪水，也不会为一点小时勉强麻烦别人。

作者: 流浪野猫 时间: 24-3-2010 22:13
标题: 回复 #72 xblues 的帖子
同意,他们熟了以后也八的很..

不过第一次见面就扒老底的基本很少, 国人我见过几个, 八的我难过的不行, 工作收入老公孩子房子, 恨不地第一次就把你扒光啦,转移话题都没有用,很执着的. 你说是老一辈子人问吧, 可以理解, 可连我父母都没这个好奇心. 可同辈的人问吧, 就觉的难以接受. 反正不管哪国人,谁第一次见面就这么咬着我问的话, 我心里会立刻就把这个人否定了

作者: tkl888 时间: 24-3-2010 22:20
个人隐私，无可奉告。不就结了么，绝大部分人不会再问的。

作者: horse_tiger 时间: 24-3-2010 22:33
八卦这件事情全世界人民都喜欢,说白了就是窥探别人隐私呗,西方电视台那么多真人秀的节目收视率狂好,说明西方人也好这口儿.
但是受过教育的人(无论是学校的教育还是家庭的教育) 都知道不能明目张胆的窥探别人隐私,如果你实在无法按捺好奇心或者你觉得你理所应当就应该知道别人的一切生活细节,那么你要是碰上对方受过温良恭俭让教育的人会隐忍你,但是心里已经鄙夷你,象LZ这样;碰上对方是鲁莽人,可能直接问候你家长辈.

所以,虽然我有一颗八卦的心,但是我每次都拼命的忍住,不能随便问别人薪水有多少? 男朋友哪儿找的? 家里几套房子啊?.....我忍的很辛苦,当我无意中知道某人的男友年薪若干或者某人的老爸是我们公司某部门总经理,我都欣喜若狂,嘴巴痒痒,担心随时变成传闲话的中年妇女.

当别人直接问我的隐私的时候,我都很兴奋,因为这是能让我满足我八卦情节而又不承担GOSSIP女人名声的好机会,一般情况是这样的:
A: 你在哪儿工作啊?
我:你在哪儿工作啊?
A:XX公司
我：好地方啊。。。。
A：那你呢？
我：哎，比你们差远了
A：说说看
我：哎，不说也罢，反正待遇比不上你们。。。。
交战N多回合后一般话题就已经转移到国内，国际大事情上面了，我在哪儿工作这个问题被忽略

作者: xblues 时间: 24-3-2010 23:15
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #76 horse_tiger 的帖子
我的问题是人家问我，我觉得尴尬。我那还好意思反过来问人家呢？

作者: jessie_he8021 时间: 24-3-2010 23:16
标题: 回复 #77 xblues 的帖子
虫虫脸皮太薄了点，要是我就反问，看谁厉害

作者: frozen_heart770 时间: 25-3-2010 01:28

原帖由 jessie_he8021 于 25-3-2010 00:16 发表

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虫虫脸皮太薄了点，要是我就反问，看谁厉害

你旅游回来啦啊

作者: xblues 时间: 25-3-2010 07:17
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 作者点评：

我的一个澳洲朋友接电话以后，第一句话总是：How are you? 这个在亚洲文化的我看来，总是多此一举，所以我总是回答：I am still alive! 我想在试图融入西方文化的过程中，一个很重要的环节就是读懂这个人与人之间的距离，从拥挤的北京上海，来到不太拥挤的悉尼墨尔本，每个人的私人空间也相对来说变大了，如何适应这种变化，和如何用语言弱化对他人私人空间的侵犯也是一门需要学习的艺术。

我想这个帖子开头引用中国人作为反面例子，作者开始写贴也是着重写不适应中国人，但是文章没有局限于此。特别是文章的每个对应段落以及文章结尾，作者却意外的发现他的疑虑是如何融入西方文化，如何用鬼子的方式办事的问题。批判中国人固然爽快，但是融入鬼子的文化才更有实际意义。

[ 本帖最后由 xblues 于 25-3-2010 07:18 编辑 ]

作者: 自游自在 时间: 25-3-2010 07:20
虫子的这篇文章很真实呀，为什么大家要狂抛砖头呢？
我也很反对别人干涉或者过问敏感问题

作者: 青山 时间: 25-3-2010 07:26
是啊，不想说就直接告诉对方，没什么的啊。

原帖由 tkl888 于 24-3-2010 23:20 发表

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个人隐私，无可奉告。不就结了么，绝大部分人不会再问的。

作者: 流浪野猫 时间: 25-3-2010 13:07
标题: 回复 #76 horse_tiger 的帖子
很多大牛人完全可以忽视你的问题,直接杀入主题, 然后得到全部答案后,对于自己的隐私又讳莫如深的避而不答...

我碰到过这样的人, 当时就狠不得自己抽自己一嘴巴' 怎么这么傻啊...."

作者: xblues 时间: 25-3-2010 13:11
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #82 青山的帖子
哥哥，你那个礼品是欺负猪头呢？还是上猪头呢？

作者: 火车头 时间: 25-3-2010 13:16

原帖由 horse_tiger 于 24-3-2010 23:33 发表

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当别人直接问我的隐私的时候,我都很兴奋,因为这是能让我满足我八卦情节而又不承担GOSSIP女人名声的好机会,一般情况是这样的:
A: 你在哪儿工作啊?
我:你在哪儿工作啊?
A:XX公司
我：好地方啊。。。。
A：那你呢？
我：哎，比你们差远了
A：说说看
我：哎，不说也罢，反正待遇比不上你们。。。。
交战N多回合后一般话题就已经转移到国内，国际大事情上面了，我在哪儿工作这个问题被忽略

那您到底是在哪工作啊？

作者: 火车头 时间: 25-3-2010 13:18

原帖由 流浪野猫 于 25-3-2010 14:07 发表

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很多大牛人完全可以忽视你的问题,直接杀入主题, 然后得到全部答案后,对于自己的隐私又讳莫如深的避而不答...

我碰到过这样的人, 当时就狠不得自己抽自己一嘴巴' 怎么这么傻啊...."

没错，一般上来问我底掉之后却对我的问题拐弯抹角的，基本上也就见这一次面了。

作者: finaleden 时间: 25-3-2010 14:04
一些人一面说难以融入澳洲社会，一面讨厌鬼佬每天对他说how are u，真服了！！！

作者: daxiao 时间: 25-3-2010 17:53
标题: 回复 #87 finaleden 的帖子

服就不用了．
我是不喜欢HOW R U这种问候方式．对融不融入也没兴趣．

作者: BOBO.A 时间: 25-3-2010 20:46
看得好累呀，，，LZ的中文严重不行了。。。

作者: 太阳花开 时间: 25-3-2010 22:40
呵呵！楼主的看法我赞成！是东西方文化背景不同。西人麻烦别人时，会因让你帮忙，占用你时间感到歉疚，不好意思。咱们有些人是不用白不用，先用完再说。而且是不考虑别人的情况，是否有时间，是否给人家添麻烦，个人利益第一。

作者: OZFOREVER 时间: 26-3-2010 20:36
我一直挺欣赏虫子的文章。真实，自然。不是锋芒毕露，舍我其谁的浮躁。这些问题是不适合第一次见面就问，可是有的人你不问，他自己就跳出来显摆。我抓狂。

作者: Sam2007 时间: 28-3-2010 00:23

原帖由 xblues 于 24-3-2010 12:52 发表

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不是鬼子不稳年龄薪水，也不是鬼子之间都保持距离。而是，有些问题的确是不适合第一次见面就问的，即便是交流也是很讲究方式的。好多人忘记了，这其实是礼节，礼貌和沟通方式的问题。鬼子在这方面要比我们做的好得多 ...

不是兄弟们素质不高，而是移民局把关不严

作者: 沉沉 时间: 28-3-2010 16:05
忍不住说一句，虫虫就是一个容易给人欺负的人。

作者: yayat 时间: 28-3-2010 18:16

原帖由青山于 23-3-2010 07:47 发表

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对于中国人上来跟我讲英语的，我一般都会把跟他的距离调大。

是呀，同感，中国人和中国人说英语，很奇怪，其实鬼佬也觉得这样的人很怪的，我曾经有个老板，他是鬼佬，说道我们的财务总监，（一个从香港移民到澳洲的大陆人，这个人很少和中国人说华语，其实他会说的），说他认为自己不是中国人，可是在我老板的心中，他就是一个无法改变的事实Chinese，不过林子大了，什么鸟都有，我们应该有multiculture和对别人的宽容心，不是吗？

作者: 别梦寒 时间: 28-4-2010 23:01
老外喜欢问候你，但不关心你，没有感情投入，比如你肚子非常痛，老外只是问你how are you,你也只能忍痛回答fine，thank you，然后各忙各的
华人不会老是问候你，但是他关心你，投入了感情，比如收入怎么样，生活好吗？成家没有，等等，他是真的关心你，不是想打听什么隐私，比如我回国，那些街坊邻居总是会问：结婚没有啊，如果说没有，他们就会给压力：不小了，该结了
这就是中西文化差异，
但你说西人的好，中国人的不好，就是你的偏见和幼稚了

作者: 对方便友 时间: 29-4-2010 15:30
看了LZ的文章，更加坚定我见到亚洲人要讲国语的信心！偶也！

作者: kevin.tao 时间: 11-5-2010 11:39
人与人之间相处简单一些，合则交往，不合就避之，从内心到外在都不要去评价对方的缺点。毕竟世界太大，什么人都有。

作者: waiting1972 时间: 24-5-2010 21:13
香港人就是一个字：J...

作者: 老金1974 时间: 26-5-2010 09:15
我理解楼主想要表达的意思和楼主的困惑.
但是,我个人感觉楼主的处理方式和心态也有一些问题.为什么和中国人说国语居然会打怵呢?就因为碰上了几个缺乏修养的国人?这有点因噎废食了.就象青山所言.我想很多中国人如果碰到自己的老乡坚持和自己说英文,会觉得也未免太装了吧?!那只能认为对方一直传递给自己的信号就是:"我不是中国人!我是鬼子!""我是ABC!"心中肯定要问,您想干吗呢?!说实话,从形象气质,外貌长相,大家都有认清自己同类的本领,这几乎是一种不需锻炼的本能.有人都能在泰国的洗浴中心一眼判断出对方是当官的,而且是贪官!!您想想就算在澳大利亚,别人不能判断出您是中国人吗?(虽然我不知道楼主平时穿衣打扮是哈什么范儿的).但我感觉,您如果打算用这种方式来保护自己的话,是得不偿失的.除非您的心中,已经对咱们的这种"自来熟儿"的陋习抵触到了根本不打算和中国人交朋友的程度.因为我想,如果我碰到您,一定会对您有:"见过装的,没见过这么能装的!"这样的误解.
至于怎么融入外国人的文化.恕我直言,我觉得咱们这辈子就别想了.就象如果有了小孩,大家都会操心怎么尽量多的保留中国传统一样.我老婆工作的环境都是鬼佬.她经常感概于外国人的虚伪.比如说见面都特有礼貌,热情的恨不得亲一下才解气.扭过脸就烦对方烦得不行,恨不得吐你一脸口水才解气.因为咱们中国人都比较能干又爱面子不擅拒绝,所以她的一些同事都把自己的工作,企图利用自己喝咖啡的时间,交一点给我老婆做,在看清了本质的目的之后,就会对那种虚伪的客套格外讨厌.并且,我个人觉得,因为从小大家脑子里想的东西就不一样,所以谁也融入不了谁.

作者: barracude 时间: 26-5-2010 09:54
其实我以前也有这样的想法，说实话，要看什么的鬼。我觉得当着鬼说中文没有什么，你可以用英语在复述一遍如果必要的话，他们会理解的。这个国家是多文化，只要你有礼貌就是无可厚非。

鬼佬的文化不是那么容易进入的，我们还是要给自己找条退路。进可攻，退可守。

[ 本帖最后由 barracude 于 26-5-2010 09:57 编辑 ]

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