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标题: 这是哪本书？ [打印本页]

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 12:01
标题: 这是哪本书？
下面摘录于书中：

1。我对你根本没抱幻想。我知道你愚蠢、轻佻、头脑空虚，然而我爱你。我知道你的企图、你的理想，你势利，庸俗，然而我爱你。我知道你是个二流货色，然而我爱你。

2。“据我所知，人们在爱上一个人却得不到回报时，往往感到伤心失望，继而变成愤怒尖刻。我不是那样。我从未奢望你来爱我，我从未设想你会有理由爱我，我也从未认为我自己惹人爱慕。对我来说能被赐予机会爱你就应心怀感激了。

3。我告诉你我哭了，其实，只是想你知道我要放手了。

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 12:24
同一本书吗？感觉有点眼熟。1.2 象是西方爱情小说里的
最后一句很感人

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 12:25
原来都是《面纱》里的，蛮喜欢那个电影的，书没看过

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 12:26

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 11:25
原来都是《面纱》里的，蛮喜欢那个电影的，书没看过

你还真厉害，确实是毛姆写的面纱里的。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 12:26
放狗查咯。毛姆，这个作者是个有名的大家。虽然我没读过任何他的书，包括《面纱》

http://book.douban.com/subject/1948922/

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 12:30

mason00 发表于 29-8-2014 11:26
放狗查咯。毛姆，这个作者是个有名的大家。虽然我没读过任何他的书，包括《面纱》

http://book.douban.c ...

觉得好看，别忘了谢谢我哈，物质奖励最显诚意了

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 12:31

欢语发表于 29-8-2014 11:26
你还真厉害，确实是毛姆写的面纱里的。

直觉就是西方狗血名家写的，故意弄得反世俗兮兮的。我还不是查的，哪里记得这些混话呀

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 12:31
I had no illusions about you,' he said.
'I knew you were silly and frivolous and empty-headed. But I loved you.
I knew that your aims and ideals were vulgar and commonplace. But I loved you.
I knew that you were second-rate. But I loved you.
--- <The Painted Veil>

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 12:33
本帖最后由 MICHELLE07 于 29-8-2014 15:36 编辑

不过还是很感动，这样的不合常规毫无理由的爱情，挺感人的
第3句出自哪里呀，欢语？

感觉有点沈从文徐志摩

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 12:34

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 11:33
不过还是很感动，这样的不合常规毫无理由的爱情，挺感人的
第3句出自哪里呀，欢语？

都是一本书里的

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 12:36

doreadme 发表于 29-8-2014 11:31
I had no illusions about you,' he said.
'I knew you were silly and frivolous and empty-headed. But ...

英文就更感人

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 12:37

欢语发表于 29-8-2014 11:34
都是一本书里的

最喜欢最后一句，内心希望是哪个中国文人说的。唉，没骨气的恋爱中的人
准备要放手的时候，最摄人心魂，唉。太怀念那个感觉了。

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 12:53

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 11:36
英文就更感人

这说明你的血液里已经有相当的英语文化渗入了，呵呵～～

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 13:00

doreadme 发表于 29-8-2014 11:53
这说明你的血液里已经有相当的英语文化渗入了，呵呵～～

不是啊，英文对我来说，就好像遥远的星空，美丽可见、难以触摸，因为心虚、所以喜欢。
和英文一样让人喜欢的，还有古文，实在是太不懂，才被赋予了无限的想象空间，爱和骂，都有了含蓄美，嘿嘿~

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 13:02
这句东西方国情都适合：
One can be very much in love with a woman without wishing to spend the rest of one's life with her.

我通俗的理解就是：
如果不需要负责任，男人会更容易爱上女人。。。然否？

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 13:06
本帖最后由欢语于 29-8-2014 12:14 编辑

doreadme 发表于 29-8-2014 12:02
这句东西方国情都适合：
One can be very much in love with a woman without wishing to spend the rest ...

嗯，好像确实如此，只指容易爱上一说。

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 13:07

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 12:00
不是啊，英文对我来说，就好像遥远的星空，美丽可见、难以触摸，因为心虚、所以喜欢。
和英文一样让人喜 ...

虚怀若谷，赞一个～

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 13:08

doreadme 发表于 29-8-2014 12:02
这句东西方国情都适合：
One can be very much in love with a woman without wishing to spend the rest ...

是这个意思，不过从中文看来，就大大地不如英文能让人接受，除了文字本身，也有文化差异。

我觉得爱是刹那两情相悦，要背负起余生这个沉重的东西，反而不纯粹。

或者可以找到更恰当的对应的中文，也许古诗词？

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 13:09

欢语发表于 29-8-2014 12:06
嗯，好像确实如此。
我说的是你的理解，不是原文。

恩，我的"翻译"有点太接地气了，显得缺少了一点文学美，

作者: mason00 时间: 29-8-2014 13:10

doreadme 发表于 29-8-2014 12:02
这句东西方国情都适合：
One can be very much in love with a woman without wishing to spend the rest ...

我觉得是男人可以更充分的爱上一个女人，如果不考虑需要和她共度一辈子。说明世俗或者婚姻会毁了爱情咯。

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 13:13

doreadme 发表于 29-8-2014 12:02
这句东西方国情都适合：
One can be very much in love with a woman without wishing to spend the rest ...

男的可能会很爱一个女的，却没有想要与之共渡一生的心愿，

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 13:16
本帖最后由 doreadme 于 29-8-2014 12:17 编辑

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 12:08
是这个意思，不过从中文看来，就大大地不如英文能让人接受，除了文字本身，也有文化差异。

我觉得爱 ...

古诗词诚然很给力，但是现代人好像肯化时间去琢磨的人不多。

如果要追求普及率或者"市场化"，还必须考虑如何在高雅文学和世俗大众之间，做一个尽量合适的对接。只有将“高大上“ ”“接地气”了，高雅才能有生命力。

不过我承认这可不是轻易能做到的。

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 13:16

mason00 发表于 29-8-2014 12:10
我觉得是男人可以更充分的爱上一个女人，如果不考虑需要和她共度一辈子。说明世俗或者婚姻会毁了爱情咯。

还是你翻的好像对。

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 13:16

mason00 发表于 29-8-2014 12:10
我觉得是男人可以更充分的爱上一个女人，如果不考虑需要和她共度一辈子。说明世俗或者婚姻会毁了爱情咯。

部分认同你的理解，不考虑现实和责任，爱得更彻底真实，我觉得更可贵。

但真正的爱情是不会被任何东西毁掉的，基本就是随着时间自生自灭。能永恒的东西就不叫爱情了。

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 13:17

doreadme 发表于 29-8-2014 12:09
恩，我的"翻译"有点太接地气了，显得缺少了一点文学美，

我最欣赏接地气的话了。最近看一个小女孩解读《诗经》，诗经就是顶接地气的~

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 13:18

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 12:16
部分认同你的理解，不考虑现实和责任，爱得更彻底真实，我觉得更可贵。

但真正的爱情是不会被任何东西 ...

那还是要回到对爱情的定义上来了。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 13:23

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 12:16
部分认同你的理解，不考虑现实和责任，爱得更彻底真实，我觉得更可贵。

但真正的爱情是不会被任何东西 ...

世俗对爱情绑架太厉害，有物质条件，社会因素，还有道德。像日本年轻一代结婚前充分和自己喜欢的人在一起，不考虑结婚，爱情和婚姻分得很开，又会被骂不道德。其实我觉得挺好，所以日本女人在世界上也是出名的主动，对自己喜欢的人。同时结婚后整个社会的压力就太大了。关键还是看女人怎么想。喜欢的女人很重婚姻，爱他的男人也会有压力啊。

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 13:24
本帖最后由 MICHELLE07 于 29-8-2014 12:26 编辑

doreadme 发表于 29-8-2014 12:16
古诗词诚然很给力，但是现代人好像肯化时间去琢磨的人不多。

如果要追求普及率或者"市场化"，还必须 ...

我摘一段你看看，这个小女孩的解读，非常接地气，她让高雅的东西有了生命力。（当然我不是说诗经高雅，她读古诗词更好）

下面解析的就是一首怨妇诗。

----------------------------------------------------------
——日居月诸，照临下土

日居月诸，照临下土。乃如之人兮，逝不古处？胡能有定？宁不我顾。

日居月诸，下土是冒。乃如之人兮，逝不相好。胡能有定？宁不我报。

日居月诸，出自东方。乃如之人兮，德音无良。胡能有定？俾也可忘。

日居月诸，东方自出。父兮母兮，畜我不卒。胡能有定？报我不述。

——《邺风·日月》

《日月》同样是一首弃妇申诉怨愤的诗，一样牵扯到庄姜。可怜的庄姜，竟在一干文人的附会下成了弃妇代言人。《毛诗序》说：“《日月》，卫庄姜伤己也。遭州吁之难，伤己不见答于先君，以至困穷之诗也。”朱熹《诗集传》说：“庄姜不见答于庄公，故呼日月而诉之。言日月之照临下土久矣，今乃有如是之人，而不以古道相处，是其心志回惑，亦何能有定哉？”都说此诗作于卫庄姜被庄公遗弃后，以此诗作者为卫庄姜，所指责的男子为卫庄公。如果真是如前人所解，《诗经》里的齐家女子，总叫人摇头感慨：卿本佳人，奈何薄命。庄姜若真遭州吁之暴，那不免叫人联想起宣姜在新台遭卫宣公之暴，文姜稍微好一点，没有遭到谁的蹂躏，却在情窦初开时被意中人当着全天下人摆了一道。这伤害并不亚于被丈夫所弃。——要说是弃妇，齐家一门三个以美貌著称于世的女子，无一不是弃妇。

《诗序》和《诗集传》的解释源出一脉，即使牵强也算有些根据；惟鲁诗认为是卫宣公夫人宣姜为让自己的儿子寿继位而欲杀太子及，寿为救及，亦死，后人伤之，为作此诗。实在是解释得天马行空，与诗意本身并无实际联系。今人一般认为，《日月》是弃妇怨丈夫变心的诗。

在太阳或月亮的光辉照耀下，一位妇人在她的屋旁呼天抢地对着日月申诉：太阳月亮在天上，光辉普照大地上。世间竟有这种人，待我不像从前样。何时他不再放荡，难道不顾我忧伤？太阳月亮在天上，每天升起在东方。世间竟有这种人，花言巧语没心肠。何时他不再放荡，何时我才忘忧伤？太阳月亮在天上，每天升起在东方。爹娘啊，你们将我嫁给他，他竟半路把我抛弃。何时他不再放荡？待我无情更无义！

日月啊，你能如常地照耀大地，为何我的丈夫不能如以往一样顾念我？是的，不能了。诗中女子所倚仗的不过道义，然而道义的谴责阻不了变心的脚步。既然懂得对着日月申诉，怎么不明他的变心犹如日落月升，是到了一定时候必然的变动。他转头爱上别的女子，缠绵亦是同别个人。

另一张床，一番逗弄，数分钟之后，他一样达到高潮。这就是情爱的真相。

千年之后，我是带着怒其不争，哀其不幸的心，去接近这女子的。既知他惯于花言巧语，不能对你专心，为何还要留恋？看她哀哭，连悲悯的心也懒得付予。情爱不过翘翘板，一个人中途离开，另一个猝不及防，跌下来，摔得浑身伤。你可以指责，然而不是指责就能解决了所有疼痛。

同是弃妇，《古诗十九首》里多好，坦然言道：“弃捐勿复道，努力加餐饭。”既然分手就别再说想念我。你和我都要重新开始好好生活。我所钦敬的女子是卓文君式的“闻君有两意，故来相决绝。”即使文弱如林黛玉，亦要有“焚稿断情”的清烈，不是这样呼天抢地告父母。他不爱你，你可以选择继续爱他，然而却不能据此要求他回过头来爱你。

可惜世间女子，习惯了痴缠。连修行了千年的白蛇，淡烟急雨中望见了那断桥上一位擎着八十四骨紫竹伞的少年，顷刻间，千年道行一朝丧，自此之后，她没有了妖的决绝，却多了人的痴缠。

你许了他仙，他还你人的背叛。这就是生死相许的真相。

是的，你有心去学白蛇，学她痴情不悔。可你要晓得白蛇这样的女子，轻易可学得来？她淹然百媚，已胜绝世间女子。水漫金山，她有能力抗天，抗命。关键时候她还有个生死相依的好姐妹。她被许仙所负，可是你可听到她在哭，哭告着父母啊，你们怎么将我嫁给这样的男人！

我只知依足人的规矩，救我相公出来，拼上千年道行也在所不惜。

身无牵挂，一心明亮。白蛇这样的女子，与其说她是在爱许仙，不如说她是要在许仙身上验证她对人世情爱的理解。

可怜的许仙，到最后不过是一道求爱方程式。

不知为何在读《日月》时，想起李碧华的《青蛇》，徐克的《青蛇》，王祖贤的“白蛇”，张曼玉的“青蛇”。那青碧碧着了衣裙，西湖边，柳腰摆裙儿荡的尤物。爱她稚弱天真，一心想知道情为何物，怜她触碰到真相时落下一滴清泪，敬她一剑捅了许仙，无辜而决绝地说：“你该去陪姐姐。”然后转头对一脸惊愕的法海说：“我来到世上，被世人所误。你们说人间有情，但情为何物？真可笑，连你们世人都不知道。等你们搞清楚了，也许我会再回来。”

不理会身后那一句恋恋的“小青……”

他不舍，她舍。

翻身下水，以东方不败坠崖同样凄艳的姿势，告别了这世上第一个，也是最后一个男人。

没有什么是在劫难逃。所谓在劫难逃只是自己舍不得松手的借口罢了。他若果真是你的劫，也要你心甘情愿在里面不出来才行。

不要去学《日月》中悲戚的女子，即使她是像庄姜一样的绝色美人，可是你要知道，一个绝色女子若没了风骨，她还不如开在峭壁的山花。

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 13:30
原文里，这句话的真正用意是：

One can be very much in love with a woman without wishing to spend the rest of one's life with her.
一个男人可以不管将来是否能和其在一起地去深爱一个女人。

（意即在爱情来临时，男人可能会更缺少理性，不去考虑未来和后果，而通常女人会考虑的更多）

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 13:31

mason00 发表于 29-8-2014 12:23
世俗对爱情绑架太厉害，有物质条件，社会因素，还有道德。像日本年轻一代结婚前充分和自己喜欢的人在一起 ...

感觉你的成长环境不太纯粹，反而是我们这些”漂“的人，更有真爱的体验。（唉，也许冒犯你了，我无心的）

比如我婚嫁时期找男朋友，只在乎是否两情相悦，完全不在乎亲戚朋友怎么看，因为在上海，没有亲戚朋友，就这么简单。

回了老家，谁也不真正关心你。 ”世俗“，对我们这些没有根的人，很客气地饶了我们。而且，绝没有道德问题。

至于结婚后，还谈什么爱情。。。婚姻就是爱情的孩子。

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 13:35
本帖最后由 doreadme 于 29-8-2014 12:41 编辑

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 12:31
感觉你的成长环境不太纯粹，反而是我们这些”漂“的人，更有真爱的体验。（唉，也许冒犯你了，我无心的 ...

呵呵，你还真客气，说”。。婚姻就是爱情的孩子“，有人干脆说”婚姻是爱情的坟墓。“

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 13:35
本帖最后由欢语于 29-8-2014 12:37 编辑

doreadme 发表于 29-8-2014 12:30
原文里，这句话的真正用意是：

One can be very much in love with a woman without wishing to spend t ...

其实女的也会。只不过世俗的尘埃会蒙蔽自己的真心，不管男或女。但是女性因为种种原因，更会把爱情和婚姻放在一起。也就是会你说的考虑后果。

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 13:38

doreadme 发表于 29-8-2014 12:35
呵呵，你还真客气，”。。姻就是爱情的孩子“，有人干脆说”婚姻是爱情的坟墓。“

她老公在论坛看着呢

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 13:39

欢语发表于 29-8-2014 12:35
其实女的也会。只不过世俗的尘埃会蒙蔽自己的真心，不管男或女。但是女性因为种种原因，更会把爱情和婚姻 ...

说的很对，且中要害。

对于爱情，女人更想要一个婚姻；
而男人，有没有未来没多大关系，哪怕是再深的爱 - 这就是这个英语句子要表述的思想，我再把它接地气了一下，变得稍微通俗易懂一些。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 13:42

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 12:24
我摘一段你看看，这个小女孩的解读，非常接地气，她让高雅的东西有了生命力。（当然我不是说诗经高雅， ...

意思就是女人要有经济实力，不要依附男人。所以老外partner很多啊，在一起也平等，不在一起也自由。中国历来女人弱，到现在也没好多少，所以对男人要钉得死死的。不光是物质，还有精神。

青蛇有性格，白蛇敢爱敢恨，许仙也没错啊，最后徒留对小青动了念的法海，所谓佛法仁慈，不如说天地不仁。都是人啊，妖啊，神仙搞出来的有情世界。

因为她们不信上帝，所以世界一片混乱。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 13:44

doreadme 发表于 29-8-2014 12:30
原文里，这句话的真正用意是：

One can be very much in love with a woman without wishing to spend t ...

这个翻译立马看出英语思维和东方思维的不同啊。东方普遍把without作为转折条件，而英语是把他做定语修饰very much的吗？

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 13:44

mason00 发表于 29-8-2014 12:42
意思就是女人要有经济实力，不要依附男人。所以老外partner很多啊，在一起也平等，不在一起也自由。中国 ...

嗯，最后一句是重点。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 13:47

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 12:31
感觉你的成长环境不太纯粹，反而是我们这些”漂“的人，更有真爱的体验。（唉，也许冒犯你了，我无心的 ...

人肯定要受环境影响啊。哪有纯粹自生自灭的。

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 13:48

doreadme 发表于 29-8-2014 12:39
说的很对，且中要害。

对于爱情，女人更想要一个婚姻；

嗯，有社会习俗的关系，很多女性把婚姻作为爱情的证明；也有的只是为结婚而结婚，却也把它作为爱情的证明，为不爱而痛苦，实是自相矛盾；其实倒不如把婚姻看作契约来维护显得更加理直气壮。否则即便是因爱而结合，一句不爱便是最正当和高尚的结语词。

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 13:53

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 12:24
我摘一段你看看，这个小女孩的解读，非常接地气，她让高雅的东西有了生命力。（当然我不是说诗经高雅， ...

实话说，我不太喜欢白蛇传的故事，以及电影。

因为在我看来，白蛇太没道理了，以至于在一些电影中看到她和法海对抗，我都站在法海的啦啦队里。

首先，这个白蛇，你舍命去爱人家许仙，人家又不知道你的千年修行经历，为啥人家要和你一样对等的爱你？白蛇有爱的权利，对，那人家许仙也有不爱的权利吧？这就如同一个人单相思的去爱慕一个人，或者去追星，凭啥人家也要反过来和你一样？不对称，不平等，不合理啊。。

其次，白蛇你看到以上情况，也应该尊重人家，面对现实。结果呢，搞得矛盾升级，以至于水漫金山，祸害了当地百姓，你说这不是太自私了吗？

还有，白蛇到最后怨恨人间没有真爱，。。。唉，无语了。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 13:55
有信仰的婚姻就不一样，当然得两个人都有。不信的也会认为是舒服人的思想，麻醉什么的。还有很多故事讲信仰摧残人性的。这个要自己信了才知道。和你试很多种方法一样。要么你接受婚姻是世俗的，但我不觉得。人感情是有起伏，所以人成不了神啊。低谷就把一切否定了，高潮就一切很美好，无非都是以自己为中心的罪

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 13:57

mason00 发表于 29-8-2014 12:44
这个翻译立马看出英语思维和东方思维的不同啊。东方普遍把without作为转折条件，而英语是把他做定语修饰v ...

是的，本句英文，只有一个主语谓语宾语 ”一个男人可以爱一个女人“，without --就是修饰前面这句话，带点条件状语的意思吧，不过是不是能叫做状语我不是很肯定。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 13:58
不高不低就觉得无聊，找高潮，必然最后得到低谷

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 13:59

mason00 发表于 29-8-2014 12:55
有信仰的婚姻就不一样，当然得两个人都有。不信的也会认为是舒服人的思想，麻醉什么的。还有很多故事讲信仰 ...

这个层次不一样了，再往下说，婚姻如同其他任何关系一样，我们做到无我便是解脱，无谓痛苦。

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:03

doreadme 发表于 29-8-2014 12:53
实话说，我不太喜欢白蛇传的故事，以及电影。

因为在我看来，白蛇太没道理了，以至于在一些电影中看到 ...

哎，哎，哎，怎么都说起蛇来了？白蛇的故事不过是后面的插叙，明明在说弃妇，不该痴缠（我赞同）

我根本都没看过白蛇传，没法评啊

特别赞同这种观点：

我所钦敬的女子是卓文君式的“闻君有两意，故来相决绝。”即使文弱如林黛玉，亦要有“焚稿断情”的清烈，不是这样呼天抢地告父母。他不爱你，你可以选择继续爱他，然而却不能据此要求他回过头来爱你。

哦，你说的也是这个意思！很地气，握一下手。

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 14:05

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 11:37
最喜欢最后一句，内心希望是哪个中国文人说的。唉，没骨气的恋爱中的人
准备要放手的时候，最摄人心魂 ...

诠释的很准确呢，不过那种感觉会让人怀念吗，应该是很痛苦的啊

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 14:05

欢语发表于 29-8-2014 12:59
这个层次不一样了，再往下说，婚姻如同其他任何关系一样，我们做到无我便是解脱，无谓痛苦。

赞同，其实，婚姻和实际中很多事一个道理。

看通透了，就是天堂。
看不透了，就是地狱。
在郁闷中，就是人间。

-- 以上来自日本漫画大师宫崎骏，简直就是一位思想家。

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:06

mason00 发表于 29-8-2014 12:44
这个翻译立马看出英语思维和东方思维的不同啊。东方普遍把without作为转折条件，而英语是把他做定语修饰v ...

嗯，英文说的是对爱没有要求，没有条件，是修饰爱的状态，很真实，很深

中文思维把without反转了，理解为结果，爱得很强烈，却不想将来。

你说得真是透彻

作者: mason00 时间: 29-8-2014 14:07

doreadme 发表于 29-8-2014 12:53
实话说，我不太喜欢白蛇传的故事，以及电影。

因为在我看来，白蛇太没道理了，以至于在一些电影中看到 ...

是徐克的青蛇吗？那部电影很经典，挑战了不少禁忌，超越原著的意思的。青蛇就是那个导演用来挑战的角色，使得整个故事都不同了。因为青蛇和白蛇不是原著的主仆关系。青蛇在思想上挑战白蛇做人的标准。青蛇和许仙又是那种暗淡的暧昧，即有青蛇挑战所谓许仙和白蛇之间忠贞爱情的成分，又有青蛇自己不顾任何，想爱谁就爱谁的自由。青蛇和法海是这部电影的超越之笔。导演居然挑战佛法。而最终不动不语的大佛也许更好的说明了法海也只是最接近佛的人，他依然是人，会动念。那个不动的佛在哪里，什么意思，留下无限空间。

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 14:09

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 12:24
我摘一段你看看，这个小女孩的解读，非常接地气，她让高雅的东西有了生命力。（当然我不是说诗经高雅， ...

还没完全看通，不过感觉写的挺好。

作者: 愚夫 时间: 29-8-2014 14:10

mason00 发表于 29-8-2014 13:07
是徐克的青蛇吗？那部电影很经典，挑战了不少禁忌，超越原著的意思的。青蛇就是那个导演用来挑战的角色， ...

Mason这番理解，很有哲理，也相当深刻。

对过去，对历史，对人物，选择多个视角去看，也许会更有益处。

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:12

欢语发表于 29-8-2014 13:05
诠释的很准确呢，不过那种感觉会让人怀念吗，应该是很痛苦的啊

因为要解脱了，熬过痛苦的顶峰。

我们都没顺产过，可能比喻不出来，就是痛到极致，痛过头了，孩子快要出来了。

为什么会最后一次对自己爱过的人哭呢，是生出了怜悯心，因为这世上少了一个爱你的人了。

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 14:13

mason00 发表于 29-8-2014 13:07
是徐克的青蛇吗？那部电影很经典，挑战了不少禁忌，超越原著的意思的。青蛇就是那个导演用来挑战的角色， ...

分析的很到位啊。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 14:16

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 13:03
哎，哎，哎，怎么都说起蛇来了？白蛇的故事不过是后面的插叙，明明在说弃妇，不该痴缠（我赞同）

我根 ...

林黛玉焚稿不是断宝玉的情，是断世俗的情，因为他和宝玉清楚的知道这个环境容不下她们在一起。宝玉本身不走所谓正道，全家人都希望宝钗能劝回他来。这到了家境奔溃之时就全暴露出来了。黛玉是支持宝玉胡闹的人，家族反对一是她的身体，更重要的是言行配不起贾家孙媳妇的位置。世道好的时候还能在诗社玩风雅，一旦世俗发力，黛玉也是只能看清事实，归位离恨天，天河水边了

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:16

mason00 发表于 29-8-2014 13:07
是徐克的青蛇吗？那部电影很经典，挑战了不少禁忌，超越原著的意思的。青蛇就是那个导演用来挑战的角色， ...

不得不佩服你的见解。你对文化作品的理解往往是：看得明白，说得清楚。

只是你自己，若做了那故事里的主角，你就糊涂。

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 14:17

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 13:06
嗯，英文说的是对爱没有要求，没有条件，是修饰爱的状态，很真实，很深

中文思维把without反转了，理 ...

Mason这次说的很有道理啊，这句话理解的关键在于对without这个词的解读。不过doreadme的最后的解释应该是最贴近原文的意思了，在没有上下文的情况下

作者: mason00 时间: 29-8-2014 14:19

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 13:16
不得不佩服你的见解。你对文化作品的理解往往是：看得明白，说得清楚。

只是你自己，若做了那故事里的 ...

我是罪人，时时刻刻得认罪悔改。这话以前我听着刺耳，现在是明白什么意思了

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:25

mason00 发表于 29-8-2014 13:16
林黛玉焚稿不是断宝玉的情，是断世俗的情，因为他和宝玉清楚的知道这个环境容不下她们在一起。宝玉本身不 ...

其实古往今来，被所谓世俗隔断的情太多，宝黛没什么新意。

霍小玉刘兰芝唐婉祝英台，本质都差不多。

看清事实，该断就断，不做千古怨妇，挺好。送一条命，大大地不理性啊。

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:27

mason00 发表于 29-8-2014 13:19
我是罪人，时时刻刻得认罪悔改。这话以前我听着刺耳，现在是明白什么意思了

罪过罪过

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 14:27

mason00 发表于 29-8-2014 13:16
林黛玉焚稿不是断宝玉的情，是断世俗的情，因为他和宝玉清楚的知道这个环境容不下她们在一起。宝玉本身不 ...

虽然其他两人也是很有水平，但今天还是算你最厉害，说的话便是无可增减。

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:28

欢语发表于 29-8-2014 13:17
Mason这次说的很有道理啊，这句话理解的关键在于对without这个词的解读。不过doreadme的最后的解释应该是 ...

他哪次说的没道理啊？他说的，都是很有道理的，就是有时做事比较没道理 ~

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 14:29

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 13:28
他哪次说的没道理啊？他说的，都是很有道理的，就是有时做事比较没道理 ~

那倒不是每次，今天他人品爆发，福至心灵，发言很是有水平呢。

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:31

mason00 发表于 29-8-2014 12:58
不高不低就觉得无聊，找高潮，必然最后得到低谷

您又开始自说自话了。。。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 14:32

mason00 发表于 29-8-2014 12:47
人肯定要受环境影响啊。哪有纯粹自生自灭的。

那怎么辩？我是不纯粹，你比我纯粹，这样？

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:33

欢语发表于 29-8-2014 13:27
虽然其他两人也是很有水平，但今天还是算你最厉害，说的话便是无可增减。

论说话，他总是最厉害的，也就你能对抗一阵子

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 14:34

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 13:33
论说话，他总是最厉害的，也就你能对抗一阵子

意思是我最后也得输？

作者: mason00 时间: 29-8-2014 14:35

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 13:25
其实古往今来，被所谓世俗隔断的情太多，宝黛没什么新意。

霍小玉刘兰芝唐婉祝英台，本质都差不多。

红楼梦现实性很强，不是那种纯爱情的故事。要写纯爱情，估计宝黛早就私奔了。但是他们不能，为什么，这就是真正的社会压力，家族压力。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 14:36

欢语发表于 29-8-2014 13:27
虽然其他两人也是很有水平，但今天还是算你最厉害，说的话便是无可增减。

难得遇到好帖，有好内容可以讨论啊，哈哈，没有增减太夸张了，不要太显得夸夸其谈就好了

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:39

mason00 发表于 29-8-2014 13:36
难得遇到好帖，有好内容可以讨论啊，哈哈，没有增减太夸张了，不要太显得夸夸其谈就好了

遇到赞美，还是不能做到心如止水，罪过罪过

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:42

mason00 发表于 29-8-2014 13:35
红楼梦现实性很强，不是那种纯爱情的故事。要写纯爱情，估计宝黛早就私奔了。但是他们不能，为什么，这就 ...

我认为是因为他们没有独立生存能力的缘故

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:43

欢语发表于 29-8-2014 13:34
意思是我最后也得输？

不是输赢啊，就是不带情绪地继续讨论呗

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 14:44

mason00 发表于 29-8-2014 13:36
难得遇到好帖，有好内容可以讨论啊，哈哈，没有增减太夸张了，不要太显得夸夸其谈就好了

最起码有三段发言很是认同，自己却不觉得有本事能这样到位而精炼地表述出来。因为不管什么东西，我只浮于表面，不曾认真思考，看到你们三位的发言，心中确实敬佩。

作者: mason00 时间: 29-8-2014 14:48

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 13:42
我认为是因为他们没有独立生存能力的缘故

是啊，那种家庭出身，离经叛道就是没活路咯。而且他们也不是一开始就明白的，都是小孩，会抱有幻想，希望父母，长辈的慈爱，心疼可以成全。直到宝玉结婚，黛玉才彻底死心，所以才焚稿咯。

宝钗也挺惨的，结婚的时候不知道宝玉失去宝玉已经疯了，而且对方家道崩毁还有一层纸包着。后半部失去了，后面补得非常正常。不好说。

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 14:48

MICHELLE07 发表于 29-8-2014 13:43
不是输赢啊，就是不带情绪地继续讨论呗

我其实脑袋空空，只喜看人说话，一到正经讨论便漏馅了

作者: mason00 时间: 29-8-2014 14:51

欢语发表于 29-8-2014 13:48
我其实脑袋空空，只喜看人说话，一到正经讨论便漏馅了

你这是无我境界啊

作者: MICHELLE07 时间: 29-8-2014 14:51
本帖最后由 MICHELLE07 于 29-8-2014 13:58 编辑

mason00 发表于 29-8-2014 13:32
那怎么辩？我是不纯粹，你比我纯粹，这样？

不是，我表达一个观点，是主观的，你驳回了一句，是大道理，不对等，无法辨。

就说纯粹这个东西，我觉得很可贵。你我都是凡人，不要对号入座到自己头上，谈自己纯粹不纯粹，讲不清的。

世上可贵的东西很多，我说”纯粹“可贵，是因为它难得，却不见得是最珍贵的，或者唯一珍贵的。责任，良心，坚贞，尊严，对生命的热爱和追求，面对现实的勇气和清醒，都是更可贵的东西。

美好的东西如果矛盾了，两害取其轻，放弃一点纯粹又如何？

作者: 欢语 时间: 29-8-2014 14:57

mason00 发表于 29-8-2014 13:51
你这是无我境界啊

不是啊，我还在啊，丢不掉，有留恋，真的难。

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