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标题: 我的好友两口子决定放弃申请移民了 [打印本页]

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 14:00
标题: 我的好友两口子决定放弃申请移民了
我一个特别好的朋友，两口子夫妻两个人目前都是经理级别，年薪应该不错，家里2个孩子，再纠结了一段时间后还是决定放弃了。

大家先不要说，不要说想不想，先说能不能移，这个就不用说了，他们自身条件都很好，所以移民应该是没有问题的按照现在的打分系统。
他们身边朋友在国外的也是很多，各个国家的都有，也经常出国，所以国外的情况也是比较了解的。

昨天电话聊了下，基本主要原因不移民就是下面原因：
1.两个人的事业发展都不错，都是新上海人，房产也有了2套，车子也两辆。外企的经理做做，薪水不少，也压力不大，个人可以支配时间比较多。而且可以预期的是，还是可以继续升职及提高。
2.男方一直在兼职做创业，已经有几年了，现在走了觉得有点可惜。
3.孩子教育问题，按他们的条件也可以买学区房给孩子好教育，国外要好教育，也要付出很多，这个类似。英语问题也不大，现在学生的英语都很好。
4.两个人看的出来的人多了，发展的好的不好的都有，所以，比较清楚自己心里要什么。

其实说回来，是不是移民，我觉得重要的是心情吧，心里想要的，能得到就好。也未必纠结于移不移。

[ 本帖最后由 leeeight 于 12-11-2012 17:48 编辑 ]

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 14:04
标题: 再说一个以前同事吧
这个以前同事是想移民的，但是苦于英语门槛高了。
大家一起吃饭聊天，其实我觉得语言并不是最大问题，其实他的心理是不想移的。
因为根本没有经过什么努力，裸考了一次4个6，然后就没再付出过，就放弃了。
感觉还是舍不得现在的工作，因为薪水高，又稳定，上海人，而且听我说了阿德莱德的现状，也不那么乐观。

总结，动力不足，放弃型。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 14:05
标题: 再说说我短登阿德的感觉吧
1. 城市好小啊

一个阿德雷德城里，可以走路从北走到南了。因为没有车，所以也没走的很远，都是搭bus到处看看，感觉挺荒凉的。
真的是小城一个。

而且墓地很多，说不定哪里一块就有墓地了，着实有点不习惯。

[ 本帖最后由 leeeight 于 8-11-2012 15:11 编辑 ]

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 14:10
标题: 2. 效率不高啊
阿德是这样，不清楚悉尼墨尔本会不会好点。

办事效率都好低的，除了开税号，医保卡这些倒是蛮容易和快的。
譬如租房子，也要提交上去几天，审核是否ok，能不能快点，太慢了有木有？而且最后还是不租，太过分了有木有？
譬如买房子，提上去offer，几天考虑时间，太慢有木有? 行不行痛快点，还填表格，能不能先说价钱，ok了，再填表格？
譬如买电脑，品牌那么少，型号也不多，而且配置还落后，能不能与时俱进啊，伤不起啊，有木有？
譬如找工作，几乎一个多月收简历，然后1个月面试，然后再检查背景，找个人没3个月找不来有木有？（当然也有很快的）

作者: revstar 时间: 8-11-2012 14:15
LZ工作找到了吗？你说的需要一个月收简历的应该是直接雇主吧，中介的话反应还是比较快的

阿德真的太小了

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 14:16
标题: 3.商业气氛太不浓了
商业气氛不浓于哦，而且生意很难做，成本太高了，人力成本，税费等。
生意真的难做。
为毛老百姓觉得生活成本高，因为进货成本就是高啊，商人也没办法，要有利润啊

作者: Highway 时间: 8-11-2012 14:22
是，老大不小再从头来过压力是不小的，没必要跳。

作者: kobbysun 时间: 8-11-2012 14:23
呆了大半年的表示完全不想念魔都

生活成本没有很高了，楼主还需要时间适应

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 14:51
标题: 回复 #5 revstar 的帖子
我短登，走人了

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 14:57
标题: 4接着说下我的打算
我是个喜欢到处走到处看的人，所以，身份对我来说不是最关心的。
最好我哪里都能待，我有主动权选择最好

基于这样的想法，短登后，并没有喜感，不打算过去了，过几年再说。再过几年，我还不知道我想在哪里生活吗？呵呵，也许吧，哈哈

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 15:13
标题: 回复 #8 kobbysun 的帖子
生活成本高不高，这个就不细谈了，每个人标准不一样。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 15:20
标题: 回复 #7 Highway 的帖子
人生其实按自己喜欢就好，没有重头来过，所以能做到自己想做的就开心了。

作者: bigapple2008 时间: 8-11-2012 15:21
能过目前打分系统的，都是实际干活的，我倒不觉得经理级别在打分的时候有啥优势。。。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 15:27
标题: 再说下孩子教育
无论在哪里，想给孩子好的教育，都是要花高成本的。
看了下其他人的帖子，基本是一个孩子一个月2k澳币，是澳洲私校的行情。对比下上海中学国际部，一年10万人民币学费。基本相当了。师资力量，内容设备没有实地考察过，而且国内学校的国际部还是比较轻松的，不会学习那么紧张。

我希望我的孩子又能学到知识，又不用像压力那么大，好矛盾啊，几乎是不可能的。没有付出怎有收获呢。

阿德整体感觉很小城，养出来的孩子会不会眼界太小了？

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 15:29
标题: 回复 #13 bigapple2008 的帖子
经理级别也是自己努力做上去的，当然也是能干活的，就是看要不要回头去干活而已。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 15:31
标题: 回复 #5 revstar 的帖子
在说下工作，有3次面试机会，我已经很满足了，但是感觉就是高不成低不就啊。

作者: LOOKINGFORHOUSE 时间: 8-11-2012 15:41
那楼主朋友年轻有为呀，多大年纪了？

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 15:41
标题: 说说阿德吧
阿德虽小，但还算温馨，
要是有人养，蹲移民监也是不错的日子

市中心可以逛的商场太少了，其他地方没去，但是也可以想想的到，爱逛街的人估计闷了点。
但是跟自然景观更接近了点。

最喜欢的地方就是北阿德哪里的一个骑马场，一把老骨头了，打算有机会也去学学。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 15:46
标题: 回复 #17 LOOKINGFORHOUSE 的帖子
30出头
两个人发展都挺顺利的，说有为说不上，只是步步没有落下而已。他们在学校也都是很优秀的。而且同学里面混的比他们好的，还有很多，一聚会的时候说经理都是小的title。不过行业不同，title也会不一样。

扯远了，同学聚会了，话题更多哈哈

作者: matureman 时间: 8-11-2012 15:55
这个比较类似于拿河内和中国的一个普通市或者县级市相比。本身就没有任何意义，上海和悉尼比比还有点意义。
就效率而言，我并不认为中国的表面效率高有多大意义，如同开车，我们这里人人看着都在用很快的速度全力开，争先恐后。但整个道路的效率有多高？就我在悉尼的感觉来说，总体效率还是非常高的，如果我在中国任何一个大城市要想办理户口迁移，医疗，社会保险，等一大套东西，我相信我没法如同在悉尼一样在1周内办完，澳洲慢的的确也够多，比如买，租房，尤其是考驾驶执照，不过中国似乎也不快。
还是到Syd,Mel好点，中国人多数觉得澳洲小城市太冷清。即使这两个城市对中国人来说都是人口密度太小晚上不好玩的。拿到边远的同学倒可以比国内欣慰，实际上根本没有限制你们必须在担保州生活工作，即使你要严格遵守承诺也可以两年后就到大城市，这点比国内好多了。
回到楼主的问题，经理其实是最不需要移民的，中层职位到澳洲要做回经理不太可能，所以不会有技术工作的人到澳洲后的满足，也没有投资移民转移资产的实际考虑。
就我的判断，移民资格还是不要放弃，多年以后，中国人会相当羡慕当年有海外身份的华人的，道理在特殊时刻不讲了。就孩子教育问题，国内学校的国际部我很清楚，那依然是很功利的中国方法用国外教材来培养针对国外高校教育的路子，还是读纯粹的国际学校好的多。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 15:56
标题: 再说说家庭团聚
这个问题也困扰我，都是独生子女，父母养老问题
1首先父母是否愿意移民
2愿意的话，排期基本就是扯淡了，就是付费，所以银子要准备好买位
3.移民过来后，父母的生活质量
其实很多父母都是在照顾小家庭，但是没有生活圈子
如果能找到一个华人社区居住，估计能好很多。

4自己在哪里带都不确定，父母移民又依附着这个条件。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 16:04
标题: 回复 #20 matureman 的帖子
虽然没有限制，但是还是有义务去遵守承诺。
效率不是跟中国比，是跟其他国家。

驾照慢，是程序严谨，并不是没有效率的表现。

作者: antshuang 时间: 8-11-2012 16:26
移民事情看你自己内心想得到什么了，没有好与坏，生活如此

作者: davids10 时间: 8-11-2012 17:04
你朋友的想法和大陆解放前没有去台湾的企业家差不多

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 17:29
标题: 回复 #23 antshuang 的帖子
对，是个心情问题，现在没有绝对的好与不好的。哪里有钱都舒服。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 17:34
标题: 回复 #24 davids10 的帖子
不好意思，说说那些企业家啥想法。按不知道

作者: WJ. 时间: 8-11-2012 18:25
没看完LZ的~只能说你和你认识的人不适合移民~另外你说的那些理由都很表浅。懒得解释了

作者: kuafu 时间: 8-11-2012 18:55

原帖由 WJ. 于 8-11-2012 19:25 发表

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没看完LZ的~只能说你和你认识的人不适合移民~另外你说的那些理由都很表浅。懒得解释了

因为楼主不知道“大陆解放前没有去台湾的企业家”当年的想法和结局，所以解释不清楚的。

作者: Luke36 时间: 8-11-2012 19:17
标题: 回复 #28 kuafu 的帖子
我一个同事两口子都去加拿大了，儿子也去那边上了两年学。
但前两年他们都去上海工作了，当然都是中层。

他当时给我的理由是：父母老了，需要回家养老---他是独子；在加拿大实在太无聊了--我推测是事业上没有成就。

仁者见仁智者见智。大家至少都走走看看吧。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 19:59
标题: 回复 #27 WJ. 的帖子
“没看完LZ的~只能说你和你认识的人不适合移民~另外你说的那些理由都很表浅。懒得解释了 ”

只是随便聊聊而已，怎么说我和我认识的人不适合移民呢？呵呵，难道只有到澳洲才叫移民？我和我身边的人外国国籍的多多的很，你觉得肤浅的理由，对我来说都是现实问题，不好意思，小弟肤浅了。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 20:03
标题: 回复 #29 Luke36 的帖子
看每个人的追求，我一个哥们儿，滕校毕业，毅然回去了，人家发展的很好现在。我们这些飘着的不上不下不死不活的，也挺难受。说句心里话，想回去，找不到那么光鲜的位子而已。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 20:15
我称自己是移动硬盘，到处走，所以肤浅了，让大家见笑了

作者: Kazana 时间: 8-11-2012 21:46
楼主到底想说什么？我都没看明白，想移民就移民，不移民就不移民，都是很私人的事情，没有人会来为你的决定负责的。

还有，我认为新上海人比上海人应该更有移民的动力，两套房两台车，又何足道哉

发展？什么叫发展？什么叫事业有成？这帽子太大，绝大多数人只是平平稳稳的生活，当然拿得出伍佰万澳币投资移民的人，我想那才是事业有成的，其他，都不算

[ 本帖最后由 Kazana 于 8-11-2012 22:49 编辑 ]

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 21:53
标题: 回复 #33 Kazana 的帖子
现在的人怎么都这样呢，只是分享一些信息给大家而已。其实也不影响大家的生活，大家都这么生气的样子干嘛呢。

作者: Kazana 时间: 8-11-2012 22:21
标题: 回复 #34 leeeight 的帖子
哪有生气啊，没明白你发帖的意图？是后悔移民了吗？找点安慰是吧

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 22:30
标题: 回复 #35 Kazana 的帖子
我没什么意图，不用想的那么功利，分享下信息而已，希望大家多听听不同的声音，也请容许不同声音的存在。

基本来论坛的都是有想法的，但是是不是真正适合自己还是要斟酌。而且移民了的，不要看到分析另外一面，就觉得有什么不舒服。
澳洲PR对我来说就是个鸡肋，食之无味，弃之可惜。就因为这样，我就要付出相应的代价，谈不上后悔，因为对我来说成本很低，目前为止就是英语考试钱，签证费用，体检钱吧，公证费用也很少，而且买个房子就政府补贴回来了。

至于你说的成功人士事业是500万澳币移民的，其实我不这么看，这样太金钱本位。

作者: shaio 时间: 8-11-2012 22:41
标题: 回复 #36 leeeight 的帖子
支持楼主，我觉得论坛就是这样的，你说的也是很多共性的问题，谢谢分享

作者: 东游西荡 时间: 8-11-2012 22:48
楼主放弃了没啊，，反正成本小，放弃了有没啥可惜的，，看你信息这个信息那个的也说明不了什么问题怪累的，何必呢。。。。。

作者: 黄竹子 时间: 8-11-2012 22:59
国内混得不错，似乎还真没有什么移民的必要。
楼主举的例子就是。
大多数人想移民不过是想换个地方过日子，似乎没那么复杂。以我为例就是懒了，喜欢闲散一点的生活。生活工作平衡的生活。如果国内交通不那么乱，我能找到不很累又够生活的工作，我想我是很乐意回国的。
说到底，澳洲的山水也偏粗旷了，还是想念南方的青山秀水啊。澳洲人简单，我很喜欢。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 23:13
标题: 回复 #38 东游西荡的帖子
信息这，信息那的说名啥？就是纠结啊
我想纠结的人也不少，等我签证过期前还没来就是放弃了。多存点钱再说吧

作者: Kazana 时间: 8-11-2012 23:14

原帖由 leeeight 于 8-11-2012 23:30 发表

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我没什么意图，不用想的那么功利，分享下信息而已，希望大家多听听不同的声音，也请容许不同声音的存在。

基本来论坛的都是有想法的，但是是不是真正适合自己还是要斟酌。而且移民了的，不要看到分析另外一面，就 ...

阁下认为的事业有成是什么？不可否认的是，在什么都以货币来衡量的我们的这个国度，大多数人认为的事业有成是财务自由，而且我认为大多数人都受不起“事业有成”这顶帽子的。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 23:19
标题: 回复 #39 黄竹子的帖子
很同意，因为哪个地方都有各自的好，不同年龄段追求的也不同。
澳洲很宁静的感觉。看大家说下班比上班忙，才感觉那是work for life

作者: lowprofile 时间: 8-11-2012 23:20
lz，回个帖子，没有拍人的意思啊，说说自己的看法。
我有个朋友，老是跟我说他认识的谁谁怎么样了，谁谁怎么样了，就是把别人的生活描述的淋漓精致，精细到吃喝拉撒睡那种，然后自己表现出很掌握状况的样子，但是实际上就是生活在别人的生活里面，而忽略了真正迈开步子去创建自己的生活。

作者: Kazana 时间: 8-11-2012 23:23

原帖由 leeeight 于 9-11-2012 00:13 发表

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信息这，信息那的说名啥？就是纠结啊
我想纠结的人也不少，等我签证过期前还没来就是放弃了。多存点钱再说吧

看你之前的文章，你已经登陆过南澳了，签证还有5年有效期呢，长日方长，足够你考虑的了

作者: elin-lu 时间: 8-11-2012 23:29
LZ好友俩口子拿到 visa了吗？

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 23:35
标题: 回复 #41 Kazana 的帖子
其实财务自由，我个人觉得不需要那么多钱。因为我并不需要买豪宅，开豪车啊。

我认为的事业有成啊，
1 第一点就是经济上，当然要赚钱了，否则怎么养家对不对，但是我的要求并不像你说的那么高，基本就是你说的财务自由吧
2.然后就是自己想做的事情，并能成功。

其实您也不用盯着事业有成这个字眼，我的朋友我觉得他们两口子蛮成功的，即使算不上你说的事业有成，但我觉得小有所成还是有的。他们也没什么家庭背景，完全白手起家混外企的，以后积累性的再升几级也不是没有可能。那就用小有所成吧。

你这个财务自由，是个很好的话题。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 23:37
标题: 回复 #44 Kazana 的帖子
哎呀，你这种人最可恨了，动不动就翻人家以前帖子看干嘛啦

没事聊聊而已恩，说不定明天我就闪回去了

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 23:38
标题: 回复 #45 elin-lu 的帖子
没，他们决定不折腾了，所以也就没申请了，打算把精力放在其他事情上了。

作者: Kazana 时间: 8-11-2012 23:40

原帖由 leeeight 于 9-11-2012 00:35 发表

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其实财务自由，我个人觉得不需要那么多钱。因为我并不需要买豪宅，开豪车啊。

我认为的事业有成啊，
1 第一点就是经济上，当然要赚钱了，否则怎么养家对不对，但是我的要求并不像你说的那么高，基本就是你说的财 ...

嗯，我认为做任何事情都有成本，可以后悔，但别抱怨，但愿你在澳洲顺利......

作者: windwing00 时间: 8-11-2012 23:41
顶楼主，感谢分享信息给我们。

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 23:45
标题: 回复 #43 lowprofile 的帖子
那你觉得你的朋友迷失了？你是觉得是吧，那为啥不提点下？

你说的很对，我认识的成功的人，都是很有明确目标的人，不退而求其次的人。有的极端的，婚姻都成了陪葬。
我就不行，纠结，但只要开心就好了过的就是个心情嘛

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 23:47
标题: 回复 #49 Kazana 的帖子
上年纪了，时间就是成本啊，伤不起，一年一年混的那个快

谢谢你的祝福啊，也祝愿大家都顺利

作者: Tbaussie 时间: 8-11-2012 23:48
各人有各人的追求，条件不一样，看待事情的眼光也不一样，好的不一定大家都觉得好。

作者: Kazana 时间: 8-11-2012 23:52

原帖由 leeeight 于 9-11-2012 00:37 发表

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哎呀，你这种人最可恨了，动不动就翻人家以前帖子看干嘛啦

没事聊聊而已恩，说不定明天我就闪回去了

单身是吧，来去自如哟

作者: leeeight 时间: 8-11-2012 23:54
标题: 回复 #54 Kazana 的帖子
隐私

哈哈

我发个财务自由的贴，没事大家论论
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... e%3D1&frombbs=1

作者: Kazana 时间: 8-11-2012 23:58

原帖由 leeeight 于 9-11-2012 00:54 发表

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隐私哈哈

我发个财务自由的贴，没事大家论论
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... e%3D1&frombbs=1

这也叫隐私....

作者: river2202 时间: 9-11-2012 00:03
恩，这就是生活啊。顶楼主的。

怎么说，楼主的心情可以理解，但是也很难理解的。毕竟，这个论坛里多的是批判这个社会而把澳洲当成出路的人。要去理解一个和自己理解不同的存在是有一定困难的。

其实大家都知道各种可能性都存在，只是不愿意承认自己为之奋斗的目标在别人的帖子里从天上掉到地下。我对这类信息也有抵触的情绪，总会认为自己情况总会不同的。但是静下来想想，仔细回味一下楼主的故事，很多其实可能就会发生在我自己不远的将来。还是很令人沮丧的。

但是不管怎样，我也没有更好的办法，也不想否认已经存在的事实和楼主内心的真实的想法。总之，谢谢楼主的分享。

作者: elin-lu 时间: 9-11-2012 00:06
标题: 回复 #48 leeeight 的帖子
没拿到visa呀，如果我没拿到visa我也会说我放弃移民了。

作者: 麦香鱼 时间: 9-11-2012 00:22
我支持楼主的分享
移民并不适合所有人并不是所有人移民了都过得更好这很正常没什么
可能有些朋友花了很大的功夫移民不太希望看到别人说移民有什么不好其实任何事情都有好又不好

理智一点看，像楼住的朋友夫妻双方外企的manager，不移民应该真的是更好的选择。移民了，怎么办？继续做manager？不是native speaker，可能性比较小。从底层做起？又很辛苦。所以呆在国内，有房有车有存款，每年想出去看看，旅游旅游就挺好了。为了所谓的自由、环境，放弃国内的一切，并不一定值得。

个人谢谢楼主的分享

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 01:04
标题: 回复 #58 elin-lu 的帖子
我明白你的意思，通常大家都说先拿到visa在说其他的。
但是我的朋友我很清楚，按条件打分，和英语实力，都不会是障碍的，只有他们想不想，想来，条件是够的。
所以才说他们是放弃。

还有啊，你这家伙，签名广告贴啊！收费！

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 01:06
标题: 回复 #57 river2202 的帖子
很感谢终于有人站出来能有些共鸣。

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 01:08
标题: 回复 #59 麦香鱼的帖子
是的，所以万事都回到自己的心之所向，我要什么？
不像好声音啊 I want you!haha

作者: chenlongjie111 时间: 9-11-2012 01:10
放弃移民选择移民只是一种生活态度一种尝试，没有正确与否，只要不对自己的选择后悔就可以了。不管在哪，只要有梦想有决心有努力的人都会生活得很好。

作者: cnni 时间: 9-11-2012 01:18
很多外企，中间层的年薪1m其实不算什么。就算两个人年薪2m，但是这每年2m能cover潜在的风险么？就怕有时候先搞的就是这些外企。

在500强排名前50的大型的外企里面，有几个本土的中国人是做到global的高管位置的？所以往上升多半是天花板，要是突破天花板，恐怕澳洲PR也是废纸，米国绿卡当然随便拿。

作者: tianqi 时间: 9-11-2012 01:23
标题: 回复 #36 leeeight 的帖子
我对LZ说的“买个房子政府就补贴回来了”这句话很感兴趣。能不能详细说说？我打算明年长登了，但是正发愁房子这件事。租房总觉不稳定，买房吧，只能付个首付。初步打算登陆悉尼或者阿德莱德，因为是以孩子就读高中为主。

作者: cnni 时间: 9-11-2012 01:25
标题: 回复 #65 tianqi 的帖子
各个州不一样的政策，而且政策经常变，还是去各州政府网站查询比较好。

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 02:01
标题: 回复 #65 tianqi 的帖子
每个州不一样，也跟你买的房子是新房还是旧房子有关系，而且要求自住等条件，而且跟搞活动一样，也有促销期，时间过了金额也许会不同。key words: first home grant

[ 本帖最后由 leeeight 于 9-11-2012 03:06 编辑 ]

作者: platinum 时间: 9-11-2012 02:09
这些自己的问题都是小问题，什么在澳洲过得舒不舒服啦，在国内的事业舍不舍得啦。。。

平心而论，主要还是一个心情的问题。你如果在这边心情不好，而且是可预见的在很长一段时间内心情都不好，不喜欢澳洲。那么当然还是在国内更好。

小城市，尽量还是不要去。最好去mel/syd。我现在工资还行，行业也还行，从登陆到现在，坦白讲，基本没遇到像论坛里面的筒子们写的各种困难，可能是我运气好，一切都顺风顺水。。。但是，就是心情始终没有特别好过，对小城市喜欢不起来。我不想骗人，说实话吧，这种地方，别谈什么生活安静适合安家风景优美了。。。适合退休倒是真的。

作者: elin-lu 时间: 9-11-2012 02:12
标题: 回复 #68 platinum 的帖子
你在perth?

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 02:52
标题: 胡哥18大节选
——经济持续健康发展。转变经济发展方式取得重大进展，在发展平衡性、协调性、可持续性明显增强的基础上，实现国内生产总值和城乡居民人均收入比二0一0年翻一番。

——人民民主不断扩大。民主制度更加完善，民主形式更加丰富，依法治国基本方略全面落实，法治政府基本建成，司法公信力不断提高，人权得到切实尊重和保障。

——文化软实力显著增强。社会主义核心价值体系深入人心，文化产业成为国民经济支柱性产业，社会主义文化强国建设基础更加坚实。

——人民生活水平全面提高。基本公共服务均等化总体实现，全民受教育程度和创新人才培养水平明显提高，就业更加充分，收入分配差距缩小，社会保障全民覆盖。

——资源节约型、环境友好型社会建设取得重大进展。

作者: skyler 时间: 9-11-2012 09:04

原帖由 leeeight 于 8-11-2012 16:27 发表

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无论在哪里，想给孩子好的教育，都是要花高成本的。
看了下其他人的帖子，基本是一个孩子一个月2k澳币，是澳洲私校的行情。对比下上海中学国际部，一年10万人民币学费。基本相当了。师资力量，内容设备没有实地考察 ...

吉拉德呢,眼界小吗,阿德出了三个诺贝尔奖,我不知道你说的眼界小在哪里,在澳洲按平均的话是最高的

作者: mason00 时间: 9-11-2012 09:13
有两个孩子，夫妻双方都是经理级别非常不容易啊，普通新上海人没有上一代照顾下一代，女性事业是比较艰难的，男性压力自然更大，还能兼职创业，非常有能力啊。移民倒是真的不是必选的

作者: bigapple2008 时间: 9-11-2012 09:25

原帖由 leeeight 于 8-11-2012 16:29 发表

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经理级别也是自己努力做上去的，当然也是能干活的，就是看要不要回头去干活而已。

新政策没具体了解，不过蛮少听说用manager这个职位来申请的
其实能不能干活，技术强弱不重要，职业评估的时候，就看你过去几年干得是啥岗位，负责啥事情。

作者: 牧马人 时间: 9-11-2012 09:33
移民与否是个人选择，自己想清楚自己负责就好。每个人的情况都不一样，要的东西和个人偏好也不一样，很难说移民是对的，不移民就怎么怎么不对。

不过楼上民国时期企业主的比喻其实可以展开一个很大的话题，这当然又是见仁见智了。在我看来，现在觉得不移民是正确的，在未来几年很多人恐怕会被形势逼得翻转，到那时候再想搞船票，就更不一定来得及了。中国未来几年所面临的剧变，跟这个大势相比，很多个体的小小愿望恐怕都会显得微不足道，许多家庭的轨迹恐怕都会被这个大势所裹挟。到那时候恐怕才会想到，当初作决定的时候没有考虑那个更大的变量。

lz把十八大的东西引过来，很有意思。正说明了人很多时候都是先认定一个东西，然后再找支持的证据，甭管靠不靠谱。共党靠得住，母猪会上树。

作者: ingeer 时间: 9-11-2012 09:42
以前我還在國內的時候,每每聽人大談起事業,發展,空間.. 心裏想笑,但是覺得自己沒啥資格笑, 所以就忍著了

不過現在我聽到樓主朋友的表述, 終於可以無限制的笑了..

作者: Lzh12 时间: 9-11-2012 10:11
凡事都应该有原因，为什么LZ不了解一下自己朋友既然在国内发展这么好，当初为何有想法要移民?应该这样就可以找到答案了。我相信这里也有人移民之前在国内发展得不错的吧。

作者: 大杨树 时间: 9-11-2012 10:22
移民是为了得到民主和自由，是为了活得有尊严

作者: kebuxiai 时间: 9-11-2012 10:32
我肠子直，总是不明白，为什么论坛上总有那么多人，打着朋友，朋友的老婆，老婆的朋友的名义来发帖。人家怎么过日子，今后打算过什么日子，和你这朋友，老婆的朋友，朋友的老婆能有多大关系。
既然楼主的朋友两口子那么能耐，那就先申请一个visa呗，几万块钱，对于生活在魔都，房子车子要掰手指头掰半天才数的清的人来说，也就一顿饭的概念。有个visa，就能有5年的时间慢慢的思考，慢慢的实践楼主的发展论。没拿着visa，我还想说我能耐大的能去火星呢！可惜好奇号上舱位没设计够而已！！
楼主的那些所谓的观点，和滇藏线简直如出一辙。这个论坛只是个小论坛，在这里面蹦跶的人真心不多，不用楼主在遥远的阿德给大家普及科学发展观了！！！！

作者: ayuanx 时间: 9-11-2012 10:48
移民本身就是个坑，绝非适合所有人

移民也没法保证你一定会过的比不移民好

如果没有坚定的移民意愿，如果有任何犹豫，那就绝对不要移民，否则必然100%后悔，不相信咱走着看

作者: izhwei 时间: 9-11-2012 11:53

原帖由 davids10 于 8-11-2012 18:04 发表

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你朋友的想法和大陆解放前没有去台湾的企业家差不多

精辟。

作者: matureman 时间: 9-11-2012 11:54
其实每个人都无非是在为自己的选择找一个解释的理由，往往出现这样的先有结论，后找论据的文章和回复，想放弃的给自己放弃的例子，拿到签证的不甘心别人说放弃如此容易，在我看来，真正判断的依据并不在于个体的想法，而是只有时间能证明的中澳相对走势。
假设过了10-20年，澳洲经济继续强劲，左右逢缘，而中国出现了类似东欧的局面（按亚洲的惯例，恐怕没有欧洲那么平稳的过渡），那到时候移民了的同学自然是庆幸当年的英明决定而笑话当年鼠目寸光的享受国内短期收益的同学；而未来中国一旦稳定并持续产业升级成功，中国整体水平达到港台韩，当年的移民在努力多年后依然无法真正融入澳洲主流社会，自然和留守国内获得创业机会成功的相比自然会稍显失落，如同现在香港97移民最后多半回归香港，台湾的也多数回台道理类似。
但谁能准确预料未来中澳的未来呢？澳洲也许容易，中国太复杂了，很难讲，唱红唱衰的都多的很。多数我们这批，最终都选择了邓大人的路线，打左灯往右拐，拿着澳洲护照去中国积累了，配偶保持中国国籍，未来坚定的当好骑墙派。

作者: izhwei 时间: 9-11-2012 12:00

原帖由 leeeight 于 8-11-2012 23:30 发表

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我没什么意图，不用想的那么功利，分享下信息而已，希望大家多听听不同的声音，也请容许不同声音的存在。

基本来论坛的都是有想法的，但是是不是真正适合自己还是要斟酌。而且移民了的，不要看到分析另外一面，就 ...

我跟楼主不一样，我就是追求身体健康，家庭幸福，有个差不多能养活家的工作就行了。
对我来说，移民最直接的理由就是我抬头看见的天空。

作者: izhwei 时间: 9-11-2012 12:03

原帖由 matureman 于 9-11-2012 12:54 发表

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其实每个人都无非是在为自己的选择找一个解释的理由，往往出现这样的先有结论，后找论据的文章和回复，想放弃的给自己放弃的例子，拿到签证的不甘心别人说放弃如此容易，在我看来，真正判断的依据并不在于个体的想法 ...

你的语言表达能力确实很强。我想移民的同学大多都是看衰派吧

作者: whitedew 时间: 9-11-2012 12:18
我想移不移民其实是很个人的观念。
我大学毕业两年后就出国工作了，一直到现在，10多年了。更喜欢简单直接的人际关系，不用费心处理复杂的职场政治，更干净的环境，更安全的食物，更自由的生活。
而我的同学也有很多坚守国内，做到经理、总监，或自己创业，也活的有滋有味。

总之，只要过的开心，再哪里都一样。如果心态不对，在哪里日子都不如意。

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 12:49
标题: 回复 #71 skyler 的帖子
阿大排名也是因为这3个诺贝尔奖，但是诺贝尔奖不能说名平均水平。
就像中国一个小城市养大的孩子，跟北京上海的比还是有差距的。当然后天再追上也是很正常。很多小城市甚至2线城市考上大学到毕竟上海的那一刻，还是很震撼心灵的。这一点不要不承认。

作者: qianj 时间: 9-11-2012 12:59
Lz还好了，还有5年的时间可以用来做选择。不过LZ的朋友就没有这样的机会了。有选择的机会，我觉得这个是PR的真正意义所在，说它是鸡肋，LZ你言之过早啊

作者: whitedew 时间: 9-11-2012 13:05

原帖由 leeeight 于 9-11-2012 12:19 发表

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.....就像中国一个小城市养大的孩子，跟北京上海的比还是有差距的。当然后天再追上也是很正常。很多小城市甚至2线城市考上大学到毕竟上海的那一刻，还是 ...

不同意ls说法。如果孩子从小就有机会到处旅游看世界，那么他会明白纽约，伦敦，悉尼，阿得，北京，西藏等各个地方的差异。那么即使将来去“大”城市学习或者工作，根本不会那么震撼.
而在澳洲，带孩子每年去澳洲境内其他城市或世界各地旅游，并不困难。

[ 本帖最后由 whitedew 于 9-11-2012 12:36 编辑 ]

作者: qianj 时间: 9-11-2012 13:07
还有，没有得到的东西请不要说不费劲就能得到，既然信手拈来，怎么不弄一个？我忘不了我老公辛苦工作了一星期，周末回家（异地工作，每周来回奔波）还要准备雅思考试的样子，只为了我们有选择的权力。我坚信，天道酬勤！

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 13:28
标题: 回复 #73 bigapple2008 的帖子
这个就让他们自己解决吧，我明白你说的

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 13:37
标题: 回复 #88 qianj 的帖子
少安毋躁，每个人努力程度不同，但结果相同的。
我相信很多人还是信手拈来的。你也不用因为自己付出的多看别人付出少就愤愤不平。

这里都是澳洲移民的，我也有些朋友在英国留学或者直接移民过去的，有机会再说吧。

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 13:44
标题: 回复 #87 whitedew 的帖子
我并没说澳洲，我是说国内的中小城市。
当然澳洲赚澳币，世界各地旅行从对兑换率上，购买力还是可以的。
但是旅游获得的信息还是有限的。

震撼是什么？就是很大的不同，对我来说，有点像一直生活无忧的人去贫困山区一样的那种感觉。
就像在纽约生活的人到加州一样，也会有不同。

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 13:50
标题: 回复 #74 牧马人的帖子
不是为了证明什么，最近不是18大，奥巴马连任嘛，两边都看看政策呵呵
要是2020年真翻倍了，那是什么景象啊

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 13:52
标题: 回复 #64 cnni 的帖子
他们还没有那么多，关键两个人还是觉得工作老板都很信任吧。

好了不说了，关贴吧。

作者: qianj 时间: 9-11-2012 13:55
我没有忿忿不平啊，我也没有躁啊，呵呵，要不要付出是个人选择，至于付出多少才能有收获，这个跟个人的情况有关系，也有部分运气的成分在。我只是说“天道酬勤”，这个总是事实吧

作者: kendo1003 时间: 9-11-2012 14:16
准备明年长登的人飘过。。。
此心安处为吾家，现在的地方住的不爽，所以离开。
以后澳洲住的不爽，再离开。

作者: MacPhisto 时间: 9-11-2012 14:36
标题: 回复 #92 leeeight 的帖子
这个楼主可以放心。2020年GDP肯定是可以翻番的，问题是物价，房价肯定不止翻番而已。个人收入嘛也可以翻番但那只会是少数人的福利。大多数人的幸福感会连今天都不如。

作者: woyaoyimin 时间: 9-11-2012 14:42
如今已经无需讨论是否该移民的社会背景下，搂住持此观点是不成熟的。你一个短登几天的人就对未来失去信心认为PR是鸡肋，这种结论非常草率。魔都与悉尼2者是生活方式本质的差别，建议过去换好护照回国生活。

作者: MacPhisto 时间: 9-11-2012 14:52
标题: 回复 #81 matureman 的帖子
这位把中国的未来想的太好了。中国要产业升级，达到港台水平，首先要打破国企垄断，实施真正的市场经济，因为科技创新的动力来源于中小企业。国企旱涝保收，甚至亏损越多得到的补贴就越多，能有什么动力去创新呢。

另外创新要求有自由思想独立人格的人才，而不是奴才。就中国目前的高等教育，出来的其实只是苦工和奴隶。这些人如何创新？君不见现在大多数大学毕业生都挤破头去考公务员，这些人的目的是为人民服务吗？靠这些人能成就什么事业？

有了人才还要有允许人才成功的环境。可中国的环境向来是大欺小强欺弱，各种苛捐杂税吃拿卡要，所以中国民企的平均寿命只有3年。你以为是那些老板都不想干吗，是环境逼的他们不得不干一票就走的。这种无恒产无恒心的社会，能达到拉美水平就不错了。

作者: leeeight 时间: 9-11-2012 15:02
标题: 回复 #97 woyaoyimin 的帖子
我说PR对我是鸡肋，没说别人啊

作者: andyyang 时间: 9-11-2012 15:37

原帖由 MacPhisto 于 9-11-2012 15:52 发表

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这位把中国的未来想的太好了。中国要产业升级，达到港台水平，首先要打破国企垄断，实施真正的市场经济，因为科技创新的动力来源于中小企业。国企旱涝保收，甚至亏损越多得到的补贴就越多，能有什么动力去创新呢。
...

最近特别想跟人讨论一下中国的前途是看好还是开衰，我承认这位说得有道理，但是每一个经济体都能分析出一堆问题，美国也不例外，可能还尤其严重
你的论点的关键在于科技创新来源中小企业，先不论对错，即使没有科技创新，产业升级，即使维持制造业大国的相对优势，都可以让非底层劳动者的企业主和买办还有体制内的食利阶层过上很好的生活，日本经济唱衰了几十年，就老百姓的吃穿用度，精神面貌，平均寿命来说，也比澳洲好或至少不差。
唱衰的很多，从05年就一直在看，唱好的反而不多
我倒觉得有一种可能性，中国还有七八年的增长期，之后，得利阶层和统治阶层妥协，统治阶层利益漂白，正规化，实现表面上的西方民主化，也就这样了

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